郭跳跳 PK 范跑跑

花无缺

近期，地震中的先跑教师范美忠引来了社会舆论的广泛争议，被网友们称呼为“范跑跑”。范美忠的言论——“我从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，我是本能反应，危机意识很强。我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动，间不容发之际逃出一个是一个，如果过于危险，我跟你们一起死亡没有意义；如果没有危险，我不管你们，你们也没有危险，何况你们是十七、十八岁的人了！”给地震后的人们带来了不亚于地震的心灵震撼，引发了广泛的关于“道德底线”“生命价值”“道德绑架”的争议。
　　在此风口浪尖上，范美忠首次独家亮相电视媒体，现身凤凰卫视《一虎一席谈》的节目现场，阐述自己的观点，与自己的反对者们展开激烈的争锋较量，现场气氛一度紧张。节目中场，节目安排的特别环节——连线范美忠所在学校的校长卿光亚更将节目推向高潮。
　　最后，范美忠首次面对媒体说出“对不起”，向因他的言论而受到伤害的人们道歉。
　　《一虎一席谈》——范美忠现场访谈，让你看到更丰富的范美忠！究竟是什么让范美忠最终说出“对不起”三个字？

主持人胡一虎 现场念范美忠发表的部分言论


节目嘉宾：
　　范美忠 当事人
　　郭松民 媒体评论人
　　范美忠好友
　　周孝正 著名社会学家

范美忠，原本一个默默无闻的中学教师，
　　却因为在博客中披露自己地震时最先跑出教室，
　　而成为近期的热点人物，人称“范跑跑”
　　现任都江堰光亚学校教师的范美忠
　　1997年毕业于北京大学历史系
　　曾在自贡蜀光中学当教师，后因课堂言论辞职
　　辗转各地从事媒体和教育行业，
　　在朋友眼里他是个教育“疯子”，
　　特别想在自己的教学过程中实践自己对真正的教育的研究
　　在学生眼里
　　他比所有老师都看得远
　　在校长眼里
　　他的工作努力勤奋，从不迟到早退
　　正是这样的一名老师
　　为何在大地震来临之时
　　弃学生而不顾，第一个跑出教室呢？
　　而他博客文章中的一些言语更是惹来舆论哗然一片
　　
　　他这种人就该死
　　
　　人家说的没错，冷静下来你也会选择他的方式的
　　
　　做法没有错，但说出来就是他的不对了
　　
　　他的话发人深思，是个伟大的启示
　　　
　　千钧一发的生死线上,拷问生命本能、职业道德和社会责任

范美忠 站在PK台上 同反对者舌战
]

胡一虎：一虎一席谈，有话大家谈。全球的华人你好，欢迎收看《一虎一席谈》中国有句话叫叫做患难见真情，在大地震发生到现在，我们看到了，在灾难当中我们看到了很多真情，当然我们也看到人性最真实最脆弱的一面。也就在这一刻的时候，让我们想到古时候有一句话说，夫妻本是同林鸟，大难来时各自飞。但问题是不仅有些夫妻真的是各自飞，有的夫妻是永远地抱在一块。在大灾难当中，考验的不仅是夫妻关系，还有很多的同事之谊、朋友之情，甚至是师生关系。看到刚才的影片，相信全球的华人非常好奇，为什么这个老师，他是腿跑得比别人快，还是他心比较狠，为什么这个老师在大灾难面前他第一个冲出去，他没有回头去救他的学生。到底这个举动他应该遭到谴责吗，还是他袒露出他人性最真实的一面。
　　
　　 胡一虎：这个火线人物在网路上PK得非常激烈，今天火线人物就在我的旁边，那就是范美忠。范先生你好。
　　
　　 范美忠：你好。
　　
　　胡一虎：范先生我第一次有点犹豫，我不知道该怎么称呼你好，当别人在问你你是什么职业的时候，你怎么回答，你是做什么职业的？
　　
　　范美忠：教师。
　　
　　胡一虎：教师，教师这个词在你回答的时候，你是感觉到它非常神圣的职业吗？
　　
　　范美忠：我不觉得它很神圣。
　　
　　 胡一虎：你觉得它是怎么样一个工作呢？
　　 范美忠：我觉得它跟很多工作一样，它只是众多职业当中的一个，我反对神圣这个提法，没有人是神圣的，也没有什么职业是神圣的。
　　
　　 胡一虎：您觉得你是不是一个称职的老师，到现在为止？
　　
　　 范美忠：如果我都不称职了，那中国的教育就很有希望了。在当今中国，我认为最优秀的文科老师之一。
　　
　　 胡一虎：最优秀的文科老师之一。即便有部分有掌声在旁边，但是相对的我们也看到有不同的表情，我再追问一个问题，从大地震发生到现在，其实你还有另外一种角色，其实你是灾区的民众，在大地震的时候，每个人在看到大地震灾区的民众，我们都是以关怀的身份，或者以比较温和的口气来面对，可是你会很独特，你在发表了一篇文章之后，你又说这是你最真实的想法之后，没想到换得不是大家的关怀，这篇文章当时为什么要写出来。
　　
　　 范美忠：我想第一点，实际上如果你们读得够仔细的话，你会发现其中第三段话我是没有说的。第二段其实也是，第一句话，这句话也是没有说的。第一句话是说的。
　　
　　 胡一虎：第一句话是说的，所以我今天在这里为什么要跟全球华人介绍，我们为什么要做这期节目。因为很多网络上的东西是断章取义，但是我也要来确认，到底是不是你说的。第一个你说了，我从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，而是本能反应，危机意识很强。当时大地震发生的时候，你回忆你实际上常理如何？
　　
　　 范美忠：我当时确实是一个本能反应。
　　
　　 胡一虎：本能反应。
　　
　　 范美忠：对。
　　
　　 胡一虎：就跑了。
　　
　　 范美忠：对
　　
　　 胡一虎：头也不回地跑了。
　　
　　 范美忠：对。
　　
　　 胡一虎：也没有喊学生快跑。
　　
　　 范美忠：对。当时我觉得确实有一种，就是一种失措，因为有人也跟我说，他说你当时要是喊了一声，现在指责你的声音就会小得多，但是你为什么不喊。
　　
　　 胡一虎：但是你很诚实，你没喊就是没喊。
　　
　　 范美忠：确实没喊，也不喊一声学生跑，而且喊学生跑也不影响你跑。
　　
　　 胡一虎：你也不觉得没有喊感到愧疚。
　　
　　 范美忠：我觉得既然这是一个人在这种猝然来临的大地震，然后当时是一种头脑已经失控，已经失去理智，这个时候我已经失去理性责任的能力。站在这个角度来讲，我不认为有什么后悔的，是我的责任。因为这不是说我有意不喊，或者我不想救学生，我当时已经确实是无法控制自己。
　　
　　 胡一虎：好，谢谢。

范美忠 与自己的对手 郭松民 激烈争论


胡一虎：来，郭松民先生，刚才我们从头到尾我们听到了对真实在眼前的话，他刚才有一句话形容，他觉得他至少还是一个称职合格的老师，您能接受吗？
　　
　　 郭松民：他要是称职的，那我觉得任何一个兔子都会当老师，因为兔子遇到危险，不会做出任何反应，只会想到逃跑。他当时是不是这样的情况。所以我觉得，我再说一遍，我见过无耻的人，没见过这么无耻的。
　　
　　
　　 范美忠：首先我感到非常高兴，因为中国有这么道德高尚的人。
　　
　　 郭松民：不是道德高尚，是底线。你首先，你说了半天，我还没说呢，你让我接着说。你首先你作为一个老师，你第一，你这个放弃了你作为一个老师的职责，你率前逃跑。第二你连喊都不喊一声。第三一个你是年长的人，如果你这个作为是正确的，我告诉你士兵在前线上就可以放下武器，飞行员就可以不顾自己的乘客，自己率先跳伞，船长就可以弃船首先逃跑，那么整个这个社会就会变得一团乱麻。（掌声）恩
　　
　　 胡一虎：来，范先生请回答。
　　
　　 郭松民：我要再说一个，老虎在这儿，老虎的信息非常充分。，他在这儿有导播给他各种各样的信息信号，我们假定如果这个摄影棚发生了火灾，或者是发生了地震，老虎连喊一声都不喊，自己率先逃跑了，我们能原谅他吗？
　　
　　 观众：不能。
　　
　　 胡一虎：我先发现我先跑，你们自己
　　
　　 郭松民：我做一个比喻，我相信你不是那样的人，因为无耻到这种程度的人是非常非常之少。
　　，中国有这样道德高尚的人我感到非常高兴，为什么呢，因为这样的话，中国的腐败、中国的环保问题，中国的教育问题，中国的交通堵塞混乱的问题，中国的豆腐渣工程问题，我想都很容易解决。
　　
　　 郭松民：你不要把我托得这么高。这不是高不高的问题。
　　
　　 范美忠：这是第一点。你能不能，我想你要有一个道德底线，就是尊重我说话的权力，我向你要求一个道德底线来，行不行？
　　
　　 胡一虎：来，范先生先说，范先生你说两分钟。
　　
　　 范美忠：第二点，在这种情况下，教师有没有逃跑的权力。刚才他提到教师的职业道德，第一我想，职业道德不是你来出的。
　　
　　 郭松民：难道你是能确定的吗？
　　
　　 范美忠：又是你能确定的吗？你能不能听懂。
　　
　　 郭松民：因为道德是公认的，在这个时候，你的情况不被大家所认同，就说明你突破了公认的道德。
　　
　　 范美忠：你不认可就不见得有人就不认可。
　　
　　 郭松民：你不认可难道别人就不认可吗？
　　
　　 范美忠：那你不代表就是普遍道德啊。你是道德制订者吗？
　　
　　 胡一虎：所以我们先听听看，范先生请说，把你的意思
　　
　　 范美忠：开玩笑，我让你一点
　　
　　 郭松民：道德是公认的，难道你能界定吗？
　　
　　 范美忠：你调查了吗？你做过调查吗？你做过调查百分之几十吗？
　　
　　 郭松民：网上的调查多得很，90%，有几个人赞成你？
　　
　　 胡一虎：好，先等一下，我们没有数据，我们就不来回应这个问题，，刚才我先把那个问题解释完。教师的职业道德，有一定程度的保护学生的责任，刚才他提到飞行员和提到军人。我首先想说的是教师不是军人，职业有职业规范，但是军人的职业规范不等于是教师的职业规范，教师主要是传授知识。另外也有道德的问题，但是道德我想说一点，就是底线道德。完后呢牺牲生命不是底线道德，是神圣道德。那么底线道德可以用来责人，也可以责己，那种要牺牲生命的道德，只能责己，不能责人。如果作为要求的话，我认为教师没有冒牺牲生命的危险，来保护学生的这种职业道德规范。
　　
　　范美忠：当然如果学生生病了，我把他送到医院去，这个没有问题的，
　　他这个根本就不是让他牺牲生命去挽救学生的生命问题，而是你不能以牺牲学生的生命为代价来挽救你自己的生命。你在逃跑之前一定要尽到你作为一个老师的责任。但是你恰恰彻底放弃了你的责任。我们上学的人我们都知道，如果老师不发出解散的命令、不发出下课的命令，同学们会坐在那个桌子上不动的。，你是以牺牲学生的生命为代价，来换取你自己的生命。所以这是非常无耻的事。根本不是以你的生命来换取学生的生命。正好相反。
　　
　　 范美忠：说完没有、说完没有。
　　
　　 胡一虎：范先生你稍等一下，范先生你稍等一下。你还有表达的观点吗？
　　
　　 郭松民：就这么多。
　　
　　 范美忠：我想说的第一件事我没有牺牲学生的生命。我们关爱学校教职工几百人没有受伤的。
　　
　　 郭松民：这个纯粹是出于偶然。
　　
　　 范美忠：这是第一点。你能听我说完吗？我现在希望你能够遵循一个底线道德。
　　
　　 郭松民：我再说一遍，不是让你为学生牺牲生命，而是你的生命不比学生更重要，不能以牺牲学生的生命来保存你的生命。
　　
　　 范美忠：我也更不比他更不重要。
　　
　　 郭松民：即使这样你有你的责任，你是老师，他们是学生，你是成年人，他们是未成年人。
　　
　　 范美忠：等一下我的学生高二了。
　　
　　 郭松民：高二他们也是未成年人。
　　
　　 范美忠：你说他们
　　

　　郭松民：喊一声来得及吗？喊一声来得及来不及。你告诉学生不要慌、但是你自己跑了。
　　
　　 范美忠：我这里还想强调一下，并不是我不想喊，实在是本能
　　
　　 郭松民：真奇怪，你是怕学生挡住你的出路。（掌声）
　　
　　 范美忠：等一下，你能不能不要打断我的话让我从容说完好不好。
　　
　　 郭松民：你说得已经很多了。
　　
　　 胡一虎：郭先生等一下、郭先生等一下，等一下，让范先生表达清楚你的想法。
　　
　　 范美忠：学生不听老师的话，老师不让跑就不跑，我这里想说一下，我们班有两三个学生，女生没跑，其他学生都跑出来了。而且包括，第二个，我的学生对我是没有那么听话的，因为你们用中国的一般学校。我举个例子，我跟学生说过这样的话，你们不来上课我是能够接受的，因为那说明我的课对你们没有吸引力。第二个他们在听我的课当中，他们是随时可以上厕所，不用请示，随时可以离开。
　　
　　 胡一虎：是一种比较开放的心态，
　　
　　 范美忠：非常的自由的，非常的自由的，我跟学生平时非常自由的。这是第二个。
　　
　　 范美忠：第三他说是我怕学生挡住我的路，这是可能对关爱学校的教室缺乏一定的了解。我这里做一个解释。我那个班上课的学生只有十几个，非常大的一个教室，所以不存在挡路的问题。可能大家是用中国的一般学校状况来衡量这个学校。
　　
　　 胡一虎：好，谢谢你的补充，来，我听听看在场的嘉宾表达你的意见。请这边第一位，热烈掌声欢迎他，请，请每一位简单地发言，因为有很多人表达意见，请说。
　　
　　 观众：。中国的教师从教师法，或者从一些公认的，大家对教师的概念公认的，他应该不是您的这种行为。教师应该是人类灵魂的工程师。
　　
　　 范美忠：我反对这个说法，因为我不是人类灵魂的工程师。
　　
　　 观众：对，您是生在中国、长在中国，您是在中国做教师，您说您不是不行，也就是说社会、孩子是把你认为如此的。
　　
　　 胡一虎：请问一下您的职业是？
　　
　　
　　 观众：我的职业，我1980年做教师，我现在做校长。（掌声）
　　
　　 胡一虎：你是老教师了。
　　
　　 观众：对，我是一个老教师了。
　　
　　 胡一虎：那你可以斩钉截铁地说，我当然很好奇了，如果这种情况发生，你是一定会救学生的？
　　
　　 观众：对，我一定会救学生。
　　
　　 范美忠：这个我想说，你一定会救学生，但是你没有权力要求我也会像你这样。
　　
　　 观众：我不要求您，但是您作为在中国作为教师来说，也就是说您的一言一行，言传身教。，中国如果再发生类似的地震，咱们不敢保证不发生，那么将是什么状况，会有这么多人抛家舍业，去救这些埋在废墟里的孩子和成人吗？等一下、等一下，请。，来热烈掌声欢迎。
　　
　　 观众：谢谢大家，我想先问一下刚才那位校长和这位先生，还有在座的所有反对范老师的人，当灾难来临的时候，我们是否能够分心自问，我们第一个会救学生，如果我们不能够肯定或者犹豫的话，我们没有资格抨击范老师。
　　
　　 郭松民：我问你一个问题，如果你的女儿在教室里，或者你的女儿在教室里，你会怎么提出问题，认为他尽到责任了吗？
　　
　　 胡一虎：等一下、等一下，请回答。
　　
　　 观众：我想站角度和身份不一样，我是以范老师的角度而言，如果我的女儿会在那个，我是老师，我的女儿也在课堂，我会救我女儿，如果是我学生在课堂，我第一个会救我自己。所以我想回答那位校长的话，我会告诉我的学生，爱别人的前提是先爱自己。还有另外一个观点，我觉得道德和职业和学历的高低没有关系。
　　
　　 郭松民：道德和职业没有关系吗？
　　
　　 观众：我个人认为。
　　
　　 郭松民：如果一个老师强奸女生，调戏女生你认为这个道德跟职业没有关系吗？
　　
　　 观众：他也是人。
　　
　　 郭松民：他也是人他就可以调戏女生吗？他这个跟职业没有关系吗？
　　
　　 胡一虎：这位小姐，旁边这位小姐说说您的看法，请说。
　　
　　 观众：首先我赞成范先生的观点，但并不代表我赞同他的行为，这是第一点。第二点我觉得出于本能他首先跑出教室，大家就上纲上线的说他是无耻什么的。但是反过来讲，如果他也是出于本能，他觉得喊了一声学生快跑他自己牺牲什么，我们是不是就要把他拔高到新一代的雷锋。第三我们这个时代是不是忽略了人有很多的面像，只是把一些雷锋，一些很高大全的人物，为我们社会很高的典范，忽略了人本身有一种生存的，人的各种面向，尊重每个人的选择，就是说你表现出一种真实的状态，是出于本能，我们是不是就要用高大全道德的东西套在上面，然后在上面踩上千万脚，是不是这样的。这是我的意见。
　　
　　胡一虎：好，谢谢，来后面那位女士。您刚才一直听着点头，您的看法如何？
　　
　　 观众：其实我刚开始听到范老师的事情，我肯定特别我觉得很讨厌他。我特别讨厌他，而且我觉得本身他的形象就让我反感。再加上他的言行，我觉得他，我想如果说，而且刚才正好我在他后面，他一直在全身在抖，所以我想他内心深处
　　
　　 范美忠：我没有那么恐惧
　　
　　 胡一虎：但是你有没有想过他有可能是
　　
　　 观众：我想他内心，我觉得吧，他应该还是有一定，他是一个人，他内心还是有一点点的反省，我不知道我应该怎么去表达，我不愿意去赞同他我也不愿意去反对他。
　　
　　 胡一虎：谢谢、谢谢。休息片刻我们来请出另外两位嘉宾，一个是范老师的朋友，让你看看他的内心世界又是如何，休息片刻待会见。

与好友 并肩作战


胡一虎：欢迎回到我们《一虎一席谈》的现场，要请出第二位嘉宾，也是中学老师，是范美忠的朋友，热烈掌声欢迎吴礼明老师。吴老师请到我们的PK宝座。
　　
　　 胡一虎：就在这个事情发生到现在，很多人觉得范老师你如果本来不写就还好，你为什么要这么诚实说出来，天下本无事，你庸人自扰之，你不仅自扰之，你还不道歉。这点我们先不听当时人，越有人说在千夫所指的时候，是不会说真话的，我们看他的朋友，是不是他通过朋友，是不是心理上已经有道歉了。每个人都有每个人的职责，岗位职责，老师的主要作用在哪里，老师在教师法里，或者在未成年保护法里，它都有一定的规定，在关键时刻死了他自己也是没有用的。
　　
　　 吴礼明：只不过这个人诚实了一点，坦白了自己。坦白过错？
　　
　　 胡一虎：你觉得我们用过分的高道德来绑架了这个老师吗？反而那些不用说话了老师，跟他做一些的行为，他没有说话大家也没有去指责他，反而说真话的人，遭到过道德的绑架了？
　　
　　 吴礼明：是，我觉得多少有一些，但是多少有一些，也不全部是。因为这一次四川强震大家都心怀悲痛。第一次媒体报道这个的时候，报道也不是很全面。所以大家一下子发现他，认为这个老师原来是这么无耻。有一种反应，把强烈的悲痛转化成所谓的范跑跑的行为。他事先也是一个灾民，他是一个受害者，他没有死而已。他也进入那种强烈的恐怖。
　　
　　 吴礼明：他刚才站在那儿，可能有的朋友看见了，在抖动，我觉得他经历了这么长时间，又经历了全国媒体，在网络媒体对他的狂轰滥炸，这样一个人，是钢铁人也承受不了。
　　
　　 胡一虎：范先生是这样的吗？因为刚开始的时候，我必须先说明一下，因为刚开始的时候，我们从节目一开始进行的时候，请大家尊重一下这点，在刚开始的时候，包括导播都要提醒我，叫范先生不抖脚了，因为他在讲话的时候，一直在抖脚。那我发现这也是我们嘉宾当中第一个这样子，一直抖这么厉害。当时我想到的是大家别忘了他另外一个身份，刚刚经历过这样的大地震，所以我没有去阻止，因为我觉得是不应该用这样的角度去看他。我想看看你最真实是你习惯，还是受到影响？
　　
　　 范美忠：我这里想说一下，刚才抖脚我觉得不是因为什么恐惧什么的，主要还是因为当那么多人指责我的时候，我内心产生一种抵抗的情绪带来的激动。再一个我想说一下道德绑架。刚才很多人说如果你的孩子在他的班上你会赞成吗，我想说的是哪有什么公德啊，无非就是一群人的私利而已，因为他们想，你为我的孩子牺牲了，可是你的母亲、你的老婆、你的兄弟、你的孩子的悲痛，这个我是不考虑的。因为我的孩子保住了，然后我送你一个烈士的称号。所以我觉得当社会赋予教师各种各样的责任，他们的权力却没有得到相应的维护，权力和义务这个是一个对等的。
　　
　　郭松民： 只要他尽到自己的责任，只要他尽到自己的责任，他一个人没救出来我们仍然认可他。他没有尽到这样的责任，一个人都没有死，我们依然鄙视他。
　　
　　 范美忠：这里我还是想反驳一下，我既然要捍卫我所声称的言论自由，与主流不同的价值，我早就做好了面对千夫指的准备。这一点我当时逃跑了我承认我的不够勇敢。在面对各种指责和道德判断的时候，捍卫多元价值的时候，你只是申述自己的观点的时候，我借用我朋友的说法，我是个思想烈士。（掌声）
　　
　　
　　 郭松民：范先生，你有权捍卫你的价值，但是你也不能阻止别人来对这种价值进行批判。
　　
　　 范美忠：你可以进行评判，但是你没有资格对我的人格进行抨击。
　　
　　 郭松民：别人也有言论有。
　　
　　 范美忠：别人也有攻击你人格的自由。
　　
　　 郭松民：这是你自己攻击的。
　　
　　 范美忠：你是个傻瓜，你刚才骂我无耻的时候你更无耻。你连底线道德都不遵守。
　　
　　 郭松民：你就是个小人。

　　胡一虎：抱歉两位、两位，抱歉，两位、两位客气点。两位、两位，两位都是知识分子，这不是我们要进行的。刚刚说过了，不需要有任何情绪给互相戴帽子。我先听听看老师在座的是老师的请举手，请，热烈掌声欢迎。（掌声），你怎么看待，会觉得是一得道德绑架吗？会有压力这么大吗？
　　
　　
　　 观众：我也是一位小学老师我认为刚才范美忠先生，感觉他太夸张了我认为。
　　
　　 胡一虎：哪里夸张？
　　
　　 观众：我感觉他在博客上说自己的意见。你即使不救孩子，那也没什么，你也没必要向全世界人说我做的就是对的。那给人一种什么印象啊，你老师不救孩子，也就是让后人全都向你这样的老师去学习吗？我也敢扪心自问，我作为一名老师，如果我的孩子出现问题，即使大地震，别说7.8级，9级，我也会让我的孩子全部跑出去我再跑。即使我死了那我无怨无悔。（掌声）谢谢大家。
　　
　　 范美忠：我可以说一句吗？你做的谭千秋，你做了雷锋，你没有权力要求所有人都像你这样对不对。
　　
　　 郭松民：我可以说一句吗？没有人要求他做雷锋，他做雷锋太可笑了。没有人要求你做雷锋，只要你尽到做一个老师的底线，我做说一遍这是底线，根本不是高调的要求，是起码的要求啊。
　　
　　 范美忠：我刚才再重申
　　
　　 郭松民：底线就是不能放弃孩子的生命啊，危急的时候不能放弃孩子的生命啊。
　　
　　 观众：什么情况下可以放弃啊？
　　
　　 郭松民：什么情况下不能放弃，什么情况下都应该把孩子的生命放在第一位。
　　
　　 观众：这是谁规定的？
　　
　　 郭松民：这是底线，怎么会是高要求呢？你不要偷换概念好不好。
　　
　　 胡一虎：来，麦克风。
　　
　　 观众：职业道德很简单，我觉得要双方约定的，因为如果你规定我做了，比方说范美忠，要求他无论什么情况下都不要放弃他就可以选择不当老师。你现在没有定出来啊。
　　
　　 郭松民：他不当老师了吗。
　　
　　 观众：你现在没有定出来，哪条定出来了。正因为我们的规定现在存在漏洞、存在不可操作性。
　　
　　 郭松民：不是规定的问题，是道德的问题。
　　
　　 胡一虎：你们两位等一下，你们两个讲得很清楚了。，我们让第一次发言的，第一排这几位女孩子。对不起、对不起请尊重他们，来，请。（掌声）
　　
　　 观众：我其实也是，，我对范先生的观点有些还是比较认同的。我扪心自问，我虽然做义工做了五年了，我也愿意对这样孩子，我们利用周末的时候，闲暇的时候给孩子做一些辅导教育。但是在突发自然状况下，我能怎么样，我不知道，我觉得我不能保证我肯定会救孩子，我没有资格来要求别人会怎么样。因为地震突发情况是很短促的，几秒钟的时间，有的人跑了，救别人，有的人没有救别人跑了。
　　
　　 胡一虎：你觉得应该用宽容的态度来面对？
　　
　　 观众：对，你很难知道谁是对的谁是错的。我觉得范老师可能本来就是一个比较特立独行的人，它的教育风格啊、方法都是跟别人不一样的，所以这也是他敢于在网上登出来不断跟大家来讨论、来引起大家讨论的角色。

　　 郭松民：我说一句不悦耳的话吧一个人屁股上有屎不是什么事，穿在裤裆里就行了，但是绝对不该把屎亮出来让全世界看。
　　
　　 吴礼明：我反对，我反对，用这样的话来说
　　
　　 观众：我觉得也是，您用这样的评论我是不太能够认同的。这个每个人的选择是不一样的，您不能说用您这边得有些诋毁或者是人身诬蔑的方面，这个是不能认同的。
　　
　　 胡一虎：来、吴老师、你说。
　　
　　 吴礼明：我先讲谢谢，我想讲范老师，学生都出来了，范老师有序地组织整个场面，但是他没有写，他不愿意去写。
　　
　　 郭松民：那时候已经没有危险了。
　　
　　 吴礼明：他并非是一个逃兵。如果不相信的话，可以现场打电话给他的校长。你可以确认一下。
　　
　　 胡一虎：你可以问一下，由校长来求证。
　　
　　 吴礼明：对，如果这位先生不相信的话
　　
　　 郭松民：不是不相信，我重复一遍，那时候已经没有危险了。
　　
　　 吴礼明：他不愿意写那一块，
　　
　　 郭松民：他不是不愿意写。
　　
　　 胡一虎：你们等一下、你们等一下，
　　
　　 郭松民：跑到操场上了还有什么危险？
　　
　　 胡一虎：郭先生、吴先生你们现在讲的这一段是核心所在。因为现在大家因为对范先生他的言论当中已经有情绪反应了，一个作证人是校长，休息片刻，我们要听听校长是怎么说的，还原当时的真相，用事实还原，休息片刻听听校长怎么说，待会见。

　　胡一虎：《一虎一席谈》，欢迎回到我们的现场，我们请出接下来这位嘉宾，是国务院关心下一代工作委员会，专家委员会的副主任，林格主任，我们欢迎他，欢迎林格。欢迎林格坐到我们的PK宝座。接下来我们关心的焦点，除了待会要跟范老师的校长连线，我们要还原真实的情况外，接下来我想先特别请教林格一件事情，我们很关心一件事情，刚刚大家在讲说，到底范老师这样的教育理念，他这样在大难来临的时刻，他所做的这些处于他本能的行为你是怎么看的？
　　
　　 林格：我认为范老师本人来说他是诚实的，而且很有勇气，这一点上我觉得不应该从人格上，或者单纯地从道德上去谩骂。为什么会出现这个事情以后，全社会都来一个轰炸，这其实是我们整个社会于一个不成熟的时期，可以叫青春期时期。但是范老师这种言论我是不支持的。
　　
　　 胡一虎：言论不支持，这之间的差别在哪里？
　　
　　 林格：我有两个原因，第一个原因我认为他对教育的基本价值的认识有偏误。第二个原因，他的这种过于理性和冷血，可能会消解我们积极向上对教育的追求的价值观。
　　
　　 胡一虎：所以你觉得他适合当一个评论员，非常冷酷的评论员，客观的评论员，不合适当老师。
　　
　　 林格：是的，因为我觉得本能啊有两个层面，一种就是低级本能，比如说动物都有的，保护自己的孩子，是吧。这是低级本能。但是人是高级动物，人有自己的信念，有自己职业训练，也有自己的情感，而老师去保护自己的学生，我认为是一种高级本能。是一种有意识的一种行为选择。
　　
　　 胡一虎：在范老师还没有回答之前，他的朋友吴老师已经跳出来，已经站起来了。
　　
　　 吴礼明：我是这样想的，也不是跳出来，我表示对这位先生一种尊敬，因为他站起来，所以我也站起来了。
　　
　　 胡一虎：对等的、平等的、互相尊敬的，这是高级本能，那我也站起来，互相尊敬。（掌声）请表达你的看法。
　　
　　 吴礼明：我想在高级本能、低级本能，我觉得区分，也没有意义。
　　
　　 胡一虎：没有多大意义，那我要坐下来，开玩笑，你请说。
　　
　　 吴礼明：因为人在突发事件跟前，无法判断，没有办法判断，当他下楼的时候，他恢复了理智他要组织学生、他要安排学生，是不是，他又恢复了，我想现在还有一个关键的人物，大家很好奇，现在的学生是不是还继续可以听范老师的课，很多人在争议说范老师能不能继续维持老师这样的职称呢，他符不符合呢？
　　
　　 胡一虎：针对这一点，有一个关键人物必须来回答，就是他的校长。现在我们连线上了。
　　
　　 胡一虎：现在我们连线到的是都江堰市光亚学校的校长卿光亚校长，卿校长吗？
　　
　　 卿光亚：对我是。

　　胡一虎：校长我想问的第一个问题是，从事情发生到现在为止你有没有去谴责过范老师？
　　
　　 卿光亚：他是自己的一个言论。这个言论肯定他有非常非常不正确的很多地方，我们肯定，不光我作为校长还是作为老师，都不能同意的，他的言论。但是我认为这个言论应该是批评的、教育或者讨论，而不是说就简单地什么处分啊，我觉得我没有处分的权力。我想问一下，您担任这个教职工作待了多久了？
　　
　　 卿光亚：我十六天，我学校创办开始就一直是我，我一直是创办校长之一。
　　
　　 胡一虎：您在遴选每一个老师的时候你最看中标准是哪些？你觉得一个老师他最看中的标准，您的价值观，十六年来的心得是什么？
　　
　　 卿光亚：我肯定的是他对学生的爱和他对职业的爱，这是肯定第一要求的。（掌声）如果他不爱他的职业，那我要他干什么呢？
　　，范老师符不符合您的第一标准？
　　
　　 卿光亚：他肯定啊，因为他很爱他的学生、很爱他的职业。
　　
　　 卿光亚：他平常上课是非常激情的，准备都是很充分的。
　　。那他的学生，可以找他的学生问，没有关系，他的学生是非常喜欢他的。而且也都喜欢他的激情和各种。
　　
　　 胡一虎：那经过这次言论风波之后，有没有学生的家长向您提出要求或者抗议呢？
　　
　　 卿光亚：他的学生都没有，学生倒是给我提出希望一定要开导和原谅，他本身班上的学生，一定开导原谅和帮助，他们称为范老，给我发短信，说校长你一定不要开除，或者什么，要顶住压力，我说我没有，我没有开除人的权力，你们不要担心，
　　你转达学生的意见，我非常怀疑，而且你现在有没有家长在场？
　　
　　 卿光亚：以后都可以问，我不是说，因为我不会
　　
　　 郭松民：没有说一个学生，老师都放弃了，学生还爱他，我根本不相信这样。
　　
　　 胡一虎：郭先生等一下，听一下校长完整的话，来校长请。
　　
　　 卿光亚：事实上他是怎么样的？反对
　　
　　 郭松民：非要把黑的说成白的，你这样作为一个校长，你这样袒护他有什么意思吗？
　　
　　 卿光亚：我是说他是言论，他是过后，灾后十天的一篇文章。
　　
　　 郭松民：那篇文章就是他当时的想法。
　　
　　 卿光亚：我认为当时应该是一片空白。他是过后的想法、过后的评论，真的。
　　
　　 郭松民：过后的评论你认同还是不认同？你认同了你为什么不作出反应？你这样校长就是失职，我告诉你，有你这样的校长才会有这样的老师。
　　
　　 卿光亚：刚才我说了，这样肯定是错误，我怎么会认同呢，肯定是错误。
　　
　　 郭松民：说的都是混帐话。这不是颠倒黑白吗？

　　胡一虎：好，谢谢你，谢谢你校长。打扰你了，谢谢、谢谢校长。我们从另一个角度来，我想我也得尊重郭先生，郭先生刚刚非常激动，离开了我们的摄影棚。但是我想郭先生校长不管如何，校长圆满展现他的风度，你也展现你的风度。不管你讲得（掌声），郭先生不管你讲的价值跟人家一不一样，也有人是支持你的。但是我希望在这里当中，我们更希望用一种态度，平和的态度好不好。
　　
　　 卿光亚：没事，我希望是骂那些修楼修垮了的人。
　　
　　 郭松民：做校长是应该有底线的，做校长应该知道是非，一个校长连基本的是非都不知道，我不知道他怎么做的校长。
　　
　　 卿光亚：我知道是非，我刚才就说了，我希望他道歉，而且希望他说错了。我希望他认错。
　　
　　 胡一虎：校长等一下、郭先生你也等一下，校长的确表达过，希望你道歉吗？
　　
　　 范美忠：我首先要说的是，不管职业道德也好来评判，我应不应该当时，但是我当时是本能的，如果回过头来，这个事情重发生，不管职业道德评判有没有，献身去救学生的义务，我都想跟学生说一声，就是说对不起，为什么呢，刚才我回去也跟我的同事讨论过，他说你说不要慌没事，不管你是出于一种误判也好，但是如果这个房子真的修得不好，学生有可能会愣神。当然后来有人有告诉我跑未必是最好选择，但是不管怎么样，有可能使他们反应时间会显得更慢，这是第一点。第二点范老师在他们希望我成为他们可以依靠的强者，因为在那个时候，我觉得从我的胆量来讲，我认为我不够勇敢。但是他们希望我可以成为一个强者可以依靠的时候，我没有成为他们的依靠。这是第二个要道歉的。第三个后来我回去跟我的老婆讨论，我老婆也说不管职业道德怎么规定，但是你的第一反应不是想到学生，至少对学生的爱还不够，后来我跟学生也说，我也接受这个说法。所以我要郑重向我的学生道歉。
　　
　　 范美忠：第二个要道歉的是，不管我这篇文章写出来我不后悔，但是它给光亚学校校长卿光亚先生带来的压力，对我承担的压力，我要向他表示道歉。第三不管观点的正确与否，我该不该跑这个事件与否，如果我这篇文章当中的言论伤害到了一些人的情感，这个我表示道歉。但不是为我发表言论，以及我的观点道歉。谢谢（掌声）
　　
　　 胡一虎：我这个必须说一句话，通常站在主持人角色，我不应该这样子来介入彼此的讨论，但是我必须说很真实的观察，你的确是个很较真的人。你把真实看得很重要，你把真实是你捍卫生命当中很重要的地方。连刚刚他道歉的方式，必须说实话，是没有任何人能左右你道歉的，除非你发自内心。他连在道歉的时刻，都要字斟句酌，把每一个字都用得很完整，我觉得针对这一点来讲，你能获得最大的掌声就是这个。（掌声）你很真实，连这一部分道歉都很真实。有的人道歉是因为可能郭先生刚刚生气了，所以道歉，不过郭先生，刚刚这个道歉，你能接受吗？
　　
　　 郭松民：他道歉我表示欢迎，但是我认为他不能再当老师了。
　　
　　 郭松民：我不能确定他下次来危险的时候他会做什么反应，我没有办法确定。
　　
　　 胡一虎：校长，无论如何到现在，你觉得你还是学校还是会要这样的老师对不对？
　　
　　 卿光亚：我肯定没有做出不要的决定。
　　
　　 胡一虎：如果别人问范美忠是一个什么样的老师，你这个校长会跟学生、学生家长怎么样介绍他？
　　
　　 卿光亚：我会说平常的行为、行动没看出任何的异常，但是他这次的言论非常错误，但是我希望是我们来共同，或者是帮助和教育吧，批评、帮助、教育。但是我没有认为他不可以做老师。
　　
　　 胡一虎：好，谢谢校长。（掌声），校长说了批评，帮助跟教育。今天说实话，在此时此刻。
　　。经过刚才的辩论当中，我们有一个思考，人在面对职业、在面对这个大灾难的时候，当职业伦理跟自己人性的伦理发生矛盾的时候，我们又该如何自处了。休息片刻我们请出最后两位嘉宾。最后两位。最后两位。

苍梧秋鸿

无耻到这种程度的人非常非常之少