引用第6楼liangzi于2009-06-09 21:09发表的 :
我不完全同意。从生物学角度来说，鸟本身的身体素质只是导致鸟可以再次繁殖的一个原因而已，并非唯一原因。其他原因也很多，比如气候条件是否合适，雨水或干旱的多少，比如繁殖区域的食物丰富程度，比如有无天敌。。。等等等等，原因很多。不能单纯解释为体质好。换个角度讲，如果体质不好的鸟也会再繁殖，因为之前一窝繁殖失败了，这个discovery里常有，也不只是鸟类会这样。
还有就是，秋子跋山涉水那是自然规律，不可抗拒，体质不好的照样要跋山涉水，只不过半路夭折迁徙失败罢了，要这么说的话就没完没了了，因为要证明到底体质好不好，不是迁徙前你捉到的秋子，而是迁徙完成后，自然淘汰掉那些体质不好的秋子。可迁徙后你就捉不到了。。。等次年飞回来。。。貌似不就变成“叫不死的桃花”了么。。。。
一直对生物学感兴趣，随意讨论一下。谢谢拍砖
| 我支持这个观点！这是我曾经发过的帖子。看最后两句。 |
引用第6楼liangzi于2009-06-09 21:09发表的 :
我不完全同意。从生物学角度来说，鸟本身的身体素质只是导致鸟可以再次繁殖的一个原因而已，并非唯一原因。其他原因也很多，比如气候条件是否合适，雨水或干旱的多少，比如繁殖区域的食物丰富程度，比如有无天敌。。。等等等等，原因很多。不能单纯解释为体质好。换个角度讲，如果体质不好的鸟也会再繁殖，因为之前一窝繁殖失败了，这个discovery里常有，也不只是鸟类会这样。
还有就是，秋子跋山涉水那是自然规律，不可抗拒，体质不好的照样要跋山涉水，只不过半路夭折迁徙失败罢了，要这么说的话就没完没了了，因为要证明到底体质好不好，不是迁徙前你捉到的秋子，而是迁徙完成后，自然淘汰掉那些体质不好的秋子。可迁徙后你就捉不到了。。。等次年飞回来。。。貌似不就变成“叫不死的桃花”了么。。。。
一直对生物学感兴趣，随意讨论一下。谢谢拍砖
引用第13楼魏学飞于2009-06-10 01:33发表的 :
我支持这个观点！这是我曾经发过的帖子。看最后两句。
好帖 引用第12楼韦丁狂于2009-06-09 23:51发表的 :
意外因素是不好考虑的，探讨任何事物如果过于考虑特例，那就找不到事物的普遍规律了。不是吗？
引用第21楼liangzi于2009-06-10 12:05发表的 :
您说的对啊，小弟就是想说一个普遍规律——自然选择。食物丰富否，气候适宜否，季节战线的长短，迁徙前的准备——这些都是自然规律中亘古不变的事实啊。
假使按您的道理来说，秋子就是只只好了，至少绝大多数是好的。因为没有精力的亲鸟不能繁殖第二次。所以繁殖第二次的雏鸟会更优秀。这不就等于说，第一窝不如第二窝了么？难道繁殖第二次的时候，亲鸟反而比第一窝更有精力？那千百年的自然选择为什么不将绣眼的繁殖季节演化到秋天呢？（比如交嘴繁殖就在冬天。）春季繁殖，食物丰富，头窝小鸟健壮体硬，这才该是普遍规律啊。到了秋季，强努之末，再强也只穿缟素而已...
而且候鸟硬道理就一条，体质好不好，迁徙说了算。可迁徙前的秋子谁又知道体质如何呢？
小弟资历浅，但自幼喜欢生物，非常爱讨论，前辈如不嫌弃或有闲暇，多给我解解惑好了：）
引用第28楼liangzi于2009-06-10 22:49发表的 :
前辈误会。
我提出如此多的反问，并非否定鸟友多年总结的经验，意在同楼主前辈讨论这个现象的成因，自己也可跟跟前辈再多偷点师。
因为这是经验，所以很多人都爱照搬，只知其然，不究其所以然。所以我觉得积极讨论应该是给大家一个正确说法的最好途径。
既然说到遗传这种东西，那就是建立在繁殖成功基础上的，亲鸟素质再好，繁殖也要靠自然条件；而候鸟的自然淘汰，很大程度是来自于迁徙的结果，按前辈分析的说法就有点本末倒置了。而那完全也非个别现象。
另外，秋子出生成长的季节时值大多数昆虫交配怀卵，满腹脂膏，而越冬幼虫就正在成蛹阶段，越冬成虫也是积累蛋白质维生素的阶段。相同食物营养格外丰富，很多植物也在这个时候结果，果糖与植物纤维更丰富，而春夏季节的时候，爱吃甜食的绣眼摄取除了花蜜或少量灌木或草本的果实，相对来看就少了很多植物纤维和其他维生素——秋子出生的这个季节，雏鸟就获取了与前一季度更丰富的营养成分。即使是成鸟也是这样，任何夏候鸟再次越冬迁徙都靠秋季的食物积累。顺便再说一句，为什么大家都说换羽的前期不要给绣吃太荤或是太多虫子，换羽后期可以多给点荤食。这是个经验，可为什么这么做呢？也是为了适应动物的自然规律——季节。也恰恰说明了我的看法，这一季的营养相对更充足，否则野外的绣眼换羽后又繁殖，那些更多的动物性蛋白从何而来呢。
.......
引用第30楼鸟神myj于2009-06-10 23:11发表的 :
纯猜测的结论.......每年在繁殖季节的最后出窝,那是外界有影响的因素和亲鸟自身因素.不一定那秋子就是末窝,谁能证明它不是那对亲鸟的第一窝呢?
引用第32楼宠物鸟管家于2009-06-11 09:25发表的 :
实践出真知啊！今年鸟会没见着，明年苏州见！呵呵
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