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标题: 鸟友1发言：笼具保养的误区! [打印本页]

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:43
标题: 鸟友1发言：笼具保养的误区!
当一只我们理想的爱笼到手之后,我们都曾想过怎样让我们的爱笼伴随我们时间更久一些,甚至要传代,那麽,采用何种方法玩,及保养呢?在前帖中我推荐了"干净棉布加水蜡"的方法.在论坛和现实中,有朋友给笼吃上等的核桃油,辣椒油,机油等.有的朋友用辛勤的汗手不辞辛苦地盘,可谓"用辛劳的汗水来浇灌"了,其实,这些都不是好方法,首先,无论甚麽油都招土,脏笼子,尤其是笼口,上油招土后会产生黑印,而新竹性是因季节的变化有伸缩的,再好做工的笼,[因接口是打销子和胶连接]在接口也会有极细微变化的[好笼用放大镜可看到],灰土留在接口,黑印就越明显.二是汗手盘笼是一种比较老的晚法,玩好笼不但要玩出色,还要玩出光,而汗水的成份有人身体分泌的盐碱和油脂,我们都知道,盐份对于纺织品,竹,木器是有一定腐蚀性的,具体表现为时间越久,竹笼的盐份越高,竹子就发脆,韧度降低,笼条易折,保存期缩短,但是,手盘笼是古时玩笼传下来的,在笼友思想中根很深,但谈及竹笼寿命时,有"50年笼当摆设"之谈,即竹性脆化了,用水蜡加干净布养笼是一种新方法,古时无水蜡,当然无此方法了,在现今,天津高档新笼中已有不少名家所采纳,此法非我所为,乃制笼大师们在实践中出的真知啊!当然,用此法,竹笼到50年是否还能发挥作用,只有时间去考证了,但先进的科技产物是时代发展的结晶,肯定会优于汗水的!而水蜡作用可防尘,防水,防霉,保持竹的韧性和所需的湿度,并可阻隔过高的湿度,使笼能延年,不仅在北方,在南方,依然能发挥其重要作用!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:44
鸟友2：
非常赞同楼主的看法，但笼竹的脆化应该是日晒、雨淋造成，而不是手盘的结果。正常的使用和手盘对竹子的使用寿命影响不大。

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:45
鸟友3：
玩笼,玩核桃,玩虫具,玩玉,玩牙角类把件,都讲究把玩,所谓把玩便是用手去接处所玩之物.玩玉有"人养玉"之说,玩角有"人养角,角养人"之论.竹木类器具评之都有—个概念叫“包浆”，南方人称"皮壳",这是指竹木类器具年久以后在表面形成的一层硬度很高的保护层。没了包浆皮壳就有做伪的嫌疑。那“包浆”来自何处?
楼主所说的水蜡可能对笼子有保护作用,它可能在笼体表面形成保护层(保护的效果还有待验证),但它对笼子的上色,以及证明笼子的年代的“包浆”确是一点好处都没有.
我们大家买名家笼十有八九是为了收藏,搞收藏年代久了就会升值,那么拿什么来证明年代呢?
"当一只我们理想的爱笼到手之后"剩下的就是养护了,怎么养呢?其实很简单,就是经常的去接触它,触摸它.唯一的条件是触摸它之前把手洗干净.

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:46
鸟友4：
用水蜡对笼子的上色,以及证明笼子的年代的“包浆”确是一点好处都没有，有理。可是用手盘接口容易黑，盘不好容易花。

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:47
鸟友3：
盘笼想让接口处不发黑也有权宜之计,例如用蜡烛磨擦接口处,用蜡质将接口处的细微缝隙添平,或索性在盘之前用窄的透明胶带将大斜口粘贴住(其实北笼或圆笼最忌讳的无非是大圈的斜接口处发黑).但这只是权宜之计,随着年代的久远,接口处的颜色是一定要黑的.只是早晚而已.

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:47
鸟友5：
一张好笼诞生了，保养就是终身的事了，我个人认为保养不能一概而论，首先要看这张笼所用的料是什么料才能决定怎样保养。这里的学问深了，一；老竹新笼，二；老料新笼，三，老料老笼。我就这几种谈谈看法，如果都用一种办法不但保养不好而且有弊。水蜡只能是一时之光，保养竹制品得遵循竹的本性，得先把竹子的学问搞明白，这样一定会有张你满意的笼。一老竹新笼，竹子老水分以干，竹青厚纤维细蜜更度合适，竹浆含量合适，在保养过程中上适量的植物油是非常合适的即润了竹青又寝了竹，不怕水也不怕阳光久用光亮色深，但是要掌握适度。其他部分下次再谈。

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:48

引用第2楼干一杯于2008-12-17 19:45发表的 :
鸟友3：
玩笼,玩核桃,玩虫具,玩玉,玩牙角类把件,都讲究把玩,所谓把玩便是用手去接处所玩之物.玩玉有"人养玉"之说,玩角有"人养角,角养人"之论.竹木类器具评之都有—个概念叫“包浆”，南方人称"皮壳",这是指竹木类器具年久以后在表面形成的一层硬度很高的保护层。没了包浆皮壳就有做伪的嫌疑。那“包浆”来自何处?
楼主所说的水蜡可能对笼子有保护作用,它可能在笼体表面形成保护层(保护的效果还有待验证),但它对笼子的上色,以及证明笼子的年代的“包浆”确是一点好处都没有.
我们大家买名家笼十有八九是为了收藏,搞收藏年代久了就会升值,那么拿什么来证明年代呢?
"当一只我们理想的爱笼到手之后"剩下的就是养护了,怎么养呢?其实很简单,就是经常的去接触它,触摸它.唯一的条件是触摸它之前把手洗干净.

鸟友1：
听到许多不同意见,我太高兴了,说明我提出的观点是大家普遍关心的,关于"包浆",实际是竹笼表面由于经常擦拭而磨出的光,仿佛是多了一层"保护膜",然而,并不是又厚了一层,大家都知道红木家具是打蜡并用干净棉布擦的道理,时间久了,也一样出光,所谓"包浆",红木家具的亮泽而不是用手摸出来的,您讲用手盘,但手要洗净,这个办法是可取的,但一定不用汗手,笼是玩出来的,但玩不用手亲摸,好象不过瘾,我们都一样,但水蜡对竹器之光也并非一时的,当笼玩久变红后,水蜡对竹的作用就看出来了,即有包浆,红而亮,竹内在的韧性丝毫不减,有位朋友发上一张刘乐民的笼,但刘大师新制出的笼上也打过一层水蜡,昨天,我刚取回的徐子明的一对新笼上也打了水蜡,徐大师问我怎麽玩?我讲用"水蜡加干布",他笑了补充:"千万别用汗手摸,用干净手盘还行."上个月在王胜利家,王大师讲:"玩我的笼,就用干净的棉白布擦,手脏,既使洗干净了,盘笼一出汗也脏笼,水蜡用点也不错,我的新笼已打过一遍了."我之"水蜡加干净布"之说既来源于此!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:49

引用第2楼干一杯于2008-12-17 19:45发表的 :
鸟友3：
玩笼,玩核桃,玩虫具,玩玉,玩牙角类把件,都讲究把玩,所谓把玩便是用手去接处所玩之物.玩玉有"人养玉"之说,玩角有"人养角,角养人"之论.竹木类器具评之都有—个概念叫“包浆”，南方人称"皮壳",这是指竹木类器具年久以后在表面形成的一层硬度很高的保护层。没了包浆皮壳就有做伪的嫌疑。那“包浆”来自何处?
楼主所说的水蜡可能对笼子有保护作用,它可能在笼体表面形成保护层(保护的效果还有待验证),但它对笼子的上色,以及证明笼子的年代的“包浆”确是一点好处都没有.
我们大家买名家笼十有八九是为了收藏,搞收藏年代久了就会升值,那么拿什么来证明年代呢?
"当一只我们理想的爱笼到手之后"剩下的就是养护了,怎么养呢?其实很简单,就是经常的去接触它,触摸它.唯一的条件是触摸它之前把手洗干净.

鸟友6：
说的是!
我也不是很赞成楼主的观点.首先,当一把新笼到手以后,怎样让一把几乎没有水分的笼子变得有韧性,这是一个一直困扰着广大鸟友的问题,长期累积的经验告诉我们让新竹吃上油或体汗是目前来讲最好的办法了(扁担就是一个很好的例子). 至于楼主所说制笼师傅用水蜡和棉布搽拭,本人虽没用过而不敢妄加评判,但我相信用此法笼具会光洁如镜因此肯定会非常好看也可以增加其品相,这对笼具的销售肯定会带来很大的好处,所以师傅们惯用之,但对竹性韧度和笼的结实不却一定也有好处(虽说也没有坏处),因为此法还没经时间验证,这并不是本人保守,但用传统的方法处理却是经过实践证明了的,前人认可的东西虽说不一定都正确但也绝非偶然,相信应该要大于怀疑.
另外,楼主说是油就都会粘灰,呵呵,不一定哦,硅油就是一个例子!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:50
鸟友1：
所言正确,笼接口黑,盘不好易花是玩名家笼大忌,道出高手玩笼的忌讳,水蜡的确对笼上色无用,仅起保护竹子作用,笼之上色是笼的存在时间决定的,相反,用水蜡比不用水蜡的笼上色也确时慢一些,但笼的内在韧度确比不用水蜡的要强许多,我们玩笼不要急于上色,要在保证竹笼的内在质量前题下上色,要单纯追求上色快,强阳光的室外,一夏天,色便上许多,但笼子内在的质量就下降了,笼也不会用久的!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:51
鸟友1：
车用蜡有油性和水性的,不好说,但"碧丽珠,帅丽珠"保养木器,皮具的那种一喷一擦的清洁水蜡最好,用时笼接口一带而过,不抹或少抹就行!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:51
鸟友1：
其实,避免黑口的办法我愚见就是对笼口不擦或少擦,尤其是名家笼,接口严密,平整,您根本不用去管,之所谓出黑印,就是手摸过多造成的!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:52
鸟友1：
然而,在天津或玩笼圈里,笼子一上油,不管嘛油,您再卖此笼,就要大打折了,天津笼圈里一行话"核桃油打多了,唬别人玩的",自己单纯玩,不管是上硅油还是高档油,您一说,保准十个人有九个以上说在遭踏玩艺,,但上水蜡,从制笼大师手中拿来的笼就已上过了,哪个大师也不会不珍惜自己作品啊!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:53
鸟友1：
名北笼多,所言均大家高手玩法,可为北笼正统玩法,玩北笼学问很大,很讲究的,不好好学是不行的,有的朋友不会玩,即使有了再好的笼,玩不好收藏价值大打折扣,30年前三河乔笼无黑印,说明一是口严,地道,二是玩者手段高强,绝非危言耸听,之所谓玩无止竟,天外有天,例如:刘乐民的笼放在高手上玩,十年后能有人重金求购,放在生手上玩,十年后无人问津,何也?北笼玩法高深也!

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:54
鸟友7
楼主辛苦，的确值得学习和讨论。
北笼浑圆厚重，接缝少
南笼（特别是方笼）转折多接缝，要完全避免接缝发黑，的确是要煞费苦心才行。
俺以为：南、北笼按楼主所言保养都很好！
用手盘也必须，关键是用洗干净的手，配合新鲜溢出的细汗轻抚！
遇接缝时尽量轻柔！
若是南方的扎线方笼，尤其要注意扎线处，更是要小心，不宜大力、粗猛地盘，以免损伤蜡线。
另外，我倒觉得，一张好的、美的老笼，只要是能整体感觉包浆、润色均匀、生动、浑厚，
结构不松散、有沧桑质感，无损伤！笼子接缝哪怕有些黑、或其他部分有些遗憾！
还是我们中意、向往的美笼！毕竟完美只是理想！哈哈

作者: 干一杯 时间: 2008-12-17 19:55
鸟友1：
昨日,问过小韩和老徐,王胜利等笼家,他们用的水蜡是"9.9"牌汽车用的那种,具体在汽车装具有售,小韩讲:那种蜡对上色有很大帮助,但他用进口的[日本,或带英文],他还将打过蜡与未打过蜡的笼比较,打蜡的的确色优于不打蜡的,他还一再讲不用汗手盘和不用脏手摸的重要性,打过蜡笼闷几日,用干敬毛刷刷干净,再用干净棉布擦2_3月保养一次就行!

作者: shaozhu 时间: 2008-12-17 21:13
怎样保养笼具，见仁，见智，可谓百家争呜，谁说的对？实践是检验真理的唯一标准。

作者: 鸟、虫 时间: 2008-12-17 21:15
经典！先顶！再学习、消化！！！

作者: 我爱吾鸟 时间: 2008-12-19 10:06
好一个实践出真知！

作者: 老烟斗 时间: 2008-12-19 10:55
不管那位大师的笼,竹料如何?是关键!!!!!近年由于竹制品的深加工,当地用量极大.理想的做笼竹料相对在减少,回想十年前的成品笼,再看看眼下的成品------.当然社会在进步,工艺在提高!又说回来了,不管那位大师的笼,竹料如何?是关键!!!!!望众鸟友把住关键再下手!!!!!!

作者: 金翅雀 时间: 2008-12-19 19:48
家里也有几张一般的笼，只盘过一次，该盘的东西太多了，笼子，蝈蝈葫芦，黑虫葫芦，核桃，手捻，扳指，结果是什么也不盘了。

作者: 宝鸟 时间: 2008-12-20 14:46
别太忙了！不要物玩人！

作者: 快乐99 时间: 2008-12-21 11:55
这贴不错,看的出楼主对养笼的一片痴心,

作者: 眉约春娇 时间: 2008-12-21 13:52

引用第18楼老烟斗于2008-12-19 10:55发表的 :
不管那位大师的笼,竹料如何?是关键!!!!!近年由于竹制品的深加工,当地用量极大.理想的做笼竹料相对在减少,回想十年前的成品笼,再看看眼下的成品------.当然社会在进步,工艺在提高!又说回来了,不管那位大师的笼,竹料如何?是关键!!!!!望众鸟友把住关键再下手!!!!!!

一言道破！
干一杯兄弟马上就要实践了——————

作者: 王新和 时间: 2008-12-22 12:55
学习了。

作者: 爱绣豆豆 时间: 2008-12-26 18:26
好帖子！！！

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