中花

标题: 收藏鸟笼闲话 [打印本页]

作者: 白相苏州 时间: 2010-7-25 17:01
标题: 收藏鸟笼闲话
具有收藏价值的鸟笼到底有没有？具备怎样的要素值得收藏？大家闲话聊聊，投资性收藏请绕道

作者: swlddg 时间: 2010-7-25 17:09
收藏价值首先应和鉴赏价值等齐，看不懂就谈不上欣赏，不欣赏而收藏，只能是人云亦云，或是为钱而来。

作者: 一寸金 时间: 2010-7-25 17:09
个人认为笼子就是养鸟和遛鸟的，只有这个有区别，收藏级别的。。。本人认为没有！

作者: laofang 时间: 2010-7-25 17:11

引用第2楼一寸金于2010-07-25 17:09发表的 :
个人认为笼子就是养鸟和遛鸟的，只有这个有区别，收藏级别的。。。本人认为没有！

说得好

作者: 一寸金 时间: 2010-7-25 17:15

引用第2楼一寸金于2010-07-25 17:09发表的 :
个人认为笼子就是养鸟和遛鸟的，只有这个有区别，所有做笼子的都是以养鸟、不跑鸟、结实做先题条件的，至于Y的和个别名贵木材做的另当别论，收藏级别的。。。本人认为没有！

作者: swlddg 时间: 2010-7-25 17:21
我觉得可以收藏把玩的笼子还是有的。但既然说道“收藏价值”，如果不谈市场价值，那就只能说说它的艺术价值或工艺价值：做工精细、题材新颖、构思巧妙、色韵俱佳，等等。

作者: 流水行云 时间: 2010-7-25 17:35
干净，整洁就好，量力而行。

作者: 胡司令 时间: 2010-7-25 17:40
人者见人智者见智。

作者: 一轮明月 时间: 2010-7-25 17:57
收藏与投资没有冲突。

作者: 闻鸣响耳 时间: 2010-7-25 18:19
所谓的“名家”、“精品”、“收藏”都是些别有用心的人自说自话鼓吹出了的。
何谓笼具收藏？我认为必须符合以下几点：有祖传的自成一脉的技艺、遵循行德、行道的常年从事笼具制作的师傅；选用稀缺材料、严格把关；经过繁琐工序千锤万凿制造出来的、限量版的、有一定升值空间的笼才具备收藏价值。
请问朋友们有遇到和听说过这样的笼吗？
现在都是“名家”铺天盖地黑压压一片，为了利润，不求材质，不问质量，看重的是数量，过手的全是“精品”，更有甚者还有以次充好残缺破损的，其实说白了都是些囚鸟的竹笼。请问收什么？藏什么？

作者: 玉雅玩 时间: 2010-7-25 18:44
敏感话题啊，触及多方利益，小心又“被”和谐。

作者: 快乐人生 时间: 2010-7-25 19:30

引用第2楼一寸金于2010-07-25 17:09发表的 :
个人认为笼子就是养鸟和遛鸟的，只有这个有区别，收藏级别的。。。本人认为没有！

作者: 建文 时间: 2010-7-25 22:07

作者: 白相苏州 时间: 2010-7-26 00:32

引用第11楼钧缘阁于2010-07-25 19:06发表的 :

同意这观点——本来楼主这个话题就有语病！收藏的经济主旨是保值增值，心理动因是爱好；而保值增值是投资的终极目标，心理动因是增值。可见收藏与投资并没有实质上的对立。只不过基于爱好的收藏可以更持久，而纯粹投资的收藏活动其盈利与否是决定其收藏生命是否延续的关键。

在泡沫之前增值不敢肯定，纯玩占主导，保值恭维无意，如染商业色彩，必然雾里看花，闲话毕竟闲聊，和现实还是有一点迥异。

作者: 玉田和林 时间: 2010-7-26 00:35
个人认为：收藏是一种爱好，和物品本身的价值无关，有人收藏火花，酒瓶，玩具，商标，挂历等等，说白了，多数人为了玩，或者在搞些研究发展史什么的。
谈到价值，分为两种，一种是研究价值，另一种是经济价值！鸟笼的收藏价值就看各位爱好者是为了收藏研究价值？还是要收藏经济价值？
如果收藏研究价值的鸟笼那和价格高低无关，可以按照鸟的种类来收藏或者其它分类，没有经济风险，纯玩。
如果收藏经济价值的鸟笼，有风险，和时间有关系，随着时间的推移，价值才能体现。可风险是——只有不想玩了，卖出去的时候才是价值体现，您能保证自己收藏的鸟笼一定能卖出去吗？

说错勿怪！

作者: 白相苏州 时间: 2010-7-26 01:12

引用第9楼闻鸣响耳于2010-07-25 18:19发表的 :
所谓的“名家”、“精品”、“收藏”都是些别有用心的人自说自话鼓吹出了的。
何谓笼具收藏？我认为必须符合以下几点：有祖传的自成一脉的技艺、遵循行德、行道的常年从事笼具制作的师傅；选用稀缺材料、严格把关；经过繁琐工序千锤万凿制造出来的、限量版的、有一定升值空间的笼才具备收藏价值。
请问朋友们有遇到和听说过这样的笼吗？
现在都是“名家”铺天盖地黑压压一片，为了利润，不求材质，不问质量，看重的是数量，过手的全是“精品”，更有甚者还有以次充好残缺破损的，其实说白了都是些囚鸟的竹笼。请问收什么？藏什么？

赞同，主题敏感，如同赢政变法设想。传统，实用，纪念意义，具有流派代表性，公认工艺制作，资深前辈鉴赏落款，自然色韵等要素。真正的名家早期谦虚平淡严谨，过多的沉积，将来的共识。

作者: 白山雀之家 时间: 2010-7-26 10:00
所谓的“名家”、“精品”、“收藏”都是些别有用心的人自说自话鼓吹出了的。

作者: 大浩哥 时间: 2010-7-26 10:06
少而精的东西用于收藏

作者: 绣如雪 时间: 2010-7-26 10:09
学习了！

作者: 弄白相 时间: 2010-7-26 10:58

引用第11楼钧缘阁于2010-07-25 19:06发表的 :

同意这观点——本来楼主这个话题就有语病！收藏的经济主旨是保值增值，心理动因是爱好；而保值增值是投资的终极目标，心理动因是增值。可见收藏与投资并没有实质上的对立。只不过基于爱好的收藏可以更持久，而纯粹投资的收藏活动其盈利与否是决定其收藏生命是否延续的关键。

赞同！郎楼主一贯如此，不带语病不发帖

作者: 青档绣眼 时间: 2010-7-26 11:00

感觉鸟笼只有收藏价值，没有投资价值！

作者: 广一民 时间: 2010-7-26 13:40
好见解

作者: tuoer13 时间: 2010-7-26 15:54
收藏，是因为喜欢，自己喜欢就值得收藏。
投资，是为了增值，若干年后你的物件增值了，就可以兑现了。
收藏和投资并不矛盾，爱好-----修养------回报，很多玩家发财了，那是本事！

作者: 抚顺小洪 时间: 2010-7-26 16:03
笼具是用来养鸟的··质量好的笼具外观漂亮的切有实用价值的笼子才是最值得收藏的··只摆着不用那还不如买点金条呢···

作者: 龙抬头 时间: 2010-7-26 16:25
慢慢的说一声：最后的辩言是最值得收藏！！~！！！

作者: 绥化鸟友 时间: 2010-7-27 09:35

引用第25楼抚顺小洪于2010-07-26 16:03发表的 :
笼具是用来养鸟的··质量好的笼具外观漂亮的切有实用价值的笼子才是最值得收藏的··只摆着不用那还不如买点金条呢···

说得好鸟笼就是养鸟的百年已是大关了收藏？？

作者: 一支笔 时间: 2010-7-27 10:00
钱多了没有地方用可以收藏鸟笼现在很多人都在收藏收藏的品种也很多不过收藏是在经济基础上的一种产物没有钱你收藏什么呢所以有钱收藏东西啊要有一定的修养文化和品位懂得欣赏才是硬道理所谓的“名家”、“精品”是各地的风土人情各地把玩鸟笼人喜爱吧了养鸟啊只是闲人趣事玩玩而已吧了

作者: 蔚蓝港湾 时间: 2010-7-27 12:51
与众不同，要有艺术价值，能够体现鸟笼制作时期的时代特征。外行人也能看得出好来

作者: 玉雅玩 时间: 2010-7-27 13:21
笼子它不是“豆坚强”，也不是“蒜你狠”，好笼也有不少，但炒过了头只会搬起石头砸自己的脚，站边上看数钱的最终没几个的。

作者: jonehow 时间: 2010-7-27 15:05
首先，
鸟笼的定义是养鸟的器具，不能用于养鸟的没有意义。
其次，
具有收藏价值的东西必须具有起码的保值性，“活”不过一代人就会酥掉、烂掉、垮掉的谈何收藏？
基于以上，您还会觉得鸟笼有什么了不起的收藏意义吗？

作者: jonehow 时间: 2010-7-27 15:40
再多说一句，鸟笼不是房子，而更像车子，
不排除有极少量限量版或有特殊意义的成为传奇，
绝大多数不过是能用上10几年的消费品罢了，
BMW BYD
丰俭有人，作为最终消费者，您想靠屯车子赚钱？
想想清楚。

作者: 青岛金绣 时间: 2010-7-27 15:52
名人具有代表性的笼子做得精细程度完全可以收藏毕竟是有一定的文化价值

作者: jkaz 时间: 2010-7-27 16:02
收藏笼子本身没什么问题主要是价格合不合适

作者: 白相苏州 时间: 2010-7-27 16:28
目前临安笼具有收藏价值的笼是水根做的，声明一下我没有，但渴望拥有，颜老大寿的贺礼笼，如唯一一个贺礼雕花笼在我手，我就可以拽后半生了，哈哈。

作者: VIVO 时间: 2010-7-27 17:46
我收笼纯属个人喜欢、犒賞自己，负担的起就买；增值当然开心贬值也罢没想过要传后代或图卖笼赚钱...........自己买的开心最重要！

作者: mx 时间: 2010-7-28 09:04
顶下楼上, 人生有几多个十年,开心就好

作者: 踽踽独行 时间: 2010-7-28 09:18
我个人不看重名人，也不看重手工，机制的做工要好我也不排斥，我想百分之九十以上的人应该跟看重价格比，比如200元的笼子，它的完工度达到万元的百分之80，你买哪个？除非小部分钱只是数字的人了。至于收藏，哪个不需要付出学费？

作者: zzp100 时间: 2010-7-28 11:36
喜好的鸟笼姑且称之为“收藏”吧

作者: 白相苏州 时间: 2010-7-28 12:49

引用第38楼布衣于2010-07-28 09:14发表的 :

有收藏价值一定有投资价值

所以楼主的鸟笼闲话有点矛盾

收藏价值非要和投资扯在一起吗？举着收藏的幌子来投机，现在许多玩家都成功转型了，哈哈，开店打游击，就是沉不住气打持久战，还是收藏虚伪吧，矛盾总会有，毕竟出发点不一样。

作者: laofang 时间: 2010-7-28 13:02
有几个买完再卖不赔钱的

作者: 管子 时间: 2010-7-28 14:14
收藏可以,投资不可以.

作者: 一轮明月 时间: 2010-7-31 15:41
收藏是人对艺术追求和知识的体现不能单纯用金钱来衡量，具有文化内涵的物品都可以收藏。
瓶盖钮扣可以收藏尽管它当时的价值不高。尼克松用过筷子，谁说没有收藏价值。

作者: 白相苏州 时间: 2010-7-31 16:04

引用第44楼一轮明月于2010-07-31 15:41发表的 :
收藏是人对艺术追求和知识的体现不能单纯用金钱来衡量，具有文化内涵的物品都可以收藏。
瓶盖钮扣可以收藏尽管它当时的价值不高。尼克松用过筷子，谁说没有收藏价值。

赞同，一些玩家收了见个月，就去向不明了，藏了几张照片和回忆，收藏变投资，玩家变商家，收藏变得黯然无色，一无是处。

作者: oleg 时间: 2010-8-1 22:11
1966年6月1日提出破除几千年来一切剥削阶级所造成的毒害人民的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”的口号；我们家的一个亲戚在邮电局工作的养一笼绣眼，一笼画眉，送到我家来给你们养吧，现在外面到处抄家破四旧，当时我也不懂怎么养，养了几个月被猫吃了。当时对笼子也没有什么要求。到了1979年的时稍微有点要求，到了90年时候笼子也不怎么样，就最近八年时间被玩笼者炒啊炒，炒得热热闹闹的，在茶馆里面吹啊，养鸟者互相攀比。你有钱我也有钱玩，不怕价格高，能够玩到某人笼子，在玩鸟圈子里面你就是大夯。谈到什么收藏，什么历史研究价值，玩笼者心理最明白，做笼者最开心。玩到最后不知道是谁来接盘。

作者: 天津玩鸟人 时间: 2010-8-4 00:30
鸟笼子是玩的！是陶冶自己情绪的！楼主前提：投资请绕开，这句话我赞同。如果投资，还是股票，房产或其他！不要期待鸟笼子升值多少。有的朋友玩鸟，那么，鸟好，笼子差点，听的是鸟叫。如果喜欢鸟和笼子，一只好鸟配一只好笼挂在群笼里，技压群芳，玩的是心高气傲，也是一种享受，毕竟谁都爱好，只是兜里的银子罢了！因此还是奉劝：量力！初玩者投资还是算了吧！

作者: 合一轩 时间: 2010-8-4 01:41

引用第47楼天津玩鸟人于2010-08-04 00:30发表的 :
鸟笼子是玩的！是陶冶自己情绪的！楼主前提：投资请绕开，这句话我赞同。如果投资，还是股票，房产或其他！不要期待鸟笼子升值多少。有的朋友玩鸟，那么，鸟好，笼子差点，听的是鸟叫。如果喜欢鸟和笼子，一只好鸟配一只好笼挂在群笼里，技压群芳，玩的是心高气傲，也是一种享受，毕竟谁都爱好，只是兜里的银子罢了！因此还是奉劝：量力！初玩者投资还是算了吧！

就是这个道理，赞同！好笼子笼具也是一种工艺品，有它特有的文化和艺术性，竹、木、牙类笼具自古列为文玩杂项，说竹子不过百年，那是不懂玩竹子，传世竹器太多了：虫具、茶叶罐、香筒、扇骨、臂搁、镇纸••••••••不胜枚举，哪样不是传承几百年，要看怎么玩法，中国人讲的玩其实含意深厚，不是小孩玩家家那种，而是欣赏，保养，维护，珍爱地把玩，其实笼子也一样，真要就只玩鸟老祖宗就不会发明竹笼了，完全可以用铁铜做鸟笼，几千年都不会坏了，竹子是中国文人的最爱，把玩竹制器具是体现一种文化精神，鸟笼也如此，清代鸟笼早就列入文玩品种，可入行拍卖，当然古人在用时也没想到将来笼子会升值啊！所以大家千万别以为玩就是件随便的事，那是如同品茶一样需要心境的。鸟养得好固然值得佩服，但充其量是从饲养员提升到训兽员，但会用好笼配好鸟的才叫是玩家，古时北方称好把式。因此，收不收藏看能力阅力和心力，增不增值看历史看未来，还要看您怎么玩，＂投资＂那不是玩家的说法，那是玩不起又想赚外块的人说的不入流的话。

作者: 白相苏州 时间: 2010-8-5 16:34
苏州博物馆展示的老笼子只是百年左右，大都上漆，传世竹器不沾油水和酸性污物，可以保留到现在。早期用铜铁做笼极少，日用品都是漆木的，金属多用于铸钱，祭器，工具，兵器等，王室贵族那就例外了。今年民国99年，清代笼有的还没有过百呢。

作者: VIVO 时间: 2010-8-5 17:13

引用第48楼合一轩于2010-08-04 01:41发表的 :

就是这个道理，赞同！好笼子笼具也是一种工艺品，有它特有的文化和艺术性，竹、木、牙类笼具自古列为文玩杂项，说竹子不过百年，那是不懂玩竹子，传世竹器太多了：虫具、茶叶罐、香筒、扇骨、臂搁、镇纸••••••••不胜枚举，哪样不是传承几百年，要看怎么玩法，中国人讲的玩其实含意深厚，不是小孩玩家家那种，而是欣赏，保养，维护，珍爱地把玩，其实笼子也一样，真要就只玩鸟老祖宗就不会发明竹笼了，完全可以用铁铜做鸟笼，几千年都不会坏了，竹子是中国文人的最爱，把玩竹制器具是体现一种文化精神，鸟笼也如此，清代鸟笼早就列入文玩品种，可入行拍卖，当然古人在用时也没想到将来笼子会升值啊！所以大家千万别以为玩就是件随便的事，那是如同品茶一样需要心境的。鸟养得好固然值得佩服，但充其量是从饲养员提升到训兽员，但会用好笼配好鸟的才叫是玩家，古时北方称好把式。因此，收不收藏看能力阅力和心力，增不增值看历史看未来，还要看您怎么玩，＂投资＂那不是玩家的说法，那是玩不起又想赚外块的人说的不入流的话。

＂投资＂那不是玩家的说法，那是玩不起又想赚外块的人说的不入流的话。說得好

作者: 天津玩鸟人 时间: 2010-8-8 11:11

引用第49楼白相苏州于2010-08-05 16:34发表的 :
苏州博物馆展示的老笼子只是百年左右，大都上漆，传世竹器不沾油水和酸性污物，可以保留到现在。早期用铜铁做笼极少，日用品都是漆木的，金属多用于铸钱，祭器，工具，兵器等，王室贵族那就例外了。今年民国99年，清代笼有的还没有过百呢。

笼具的历史，南笼应当早于北笼很多朝代。就唐朝说，记得一本书中描述：“宫中某妃爱鸟，令人从南方采办精致鸟笼”，大体位置，鸟笼样式推算，应当是现在的广东地区，因为，北方没有竹制产品，更不要提北京地区，天津还没有建郡，没有天津这个地方。那是竹制品源于南方，这是不容置疑的。北笼真正的文化来源于清朝中晚期，八旗子弟的养鸟之风。因此，北笼百年以上的笼子是不可能有的，北笼兴盛时期，推算在清末民国，或者还晚，北笼制品目前存在的较早作品本人看到的就是韩春1937年的一张作品了。大多数更多的都是文革时代的作品（也是很少的），因此，笼具百年以上的笼子只有从南笼中进行考证！
谈及收藏，我的理解为非投资性质，而是从增长的价值中意外获得喜悦。比如：玩者购置一张工艺较好的，自己能够接受的作品，遛鸟，展示，满足自己心里需求，给自己带来愉悦，这个目的就达到了。那么，如果这个笼子玩了10多年，价值反而升高了，自己就获得意外的喜悦，也越发爱惜自己的玩物。这时，投资效益是意外产生的，因此，不要单纯的为了投资而选择这个物件。爱好者保存观赏是令人理解的！

作者: yaolo 时间: 2010-8-12 13:28

引用第9楼闻鸣响耳于2010-07-25 18:19发表的 :
所谓的“名家”、“精品”、“收藏”都是些别有用心的人自说自话鼓吹出了的。
何谓笼具收藏？我认为必须符合以下几点：有祖传的自成一脉的技艺、遵循行德、行道的常年从事笼具制作的师傅；选用稀缺材料、严格把关；经过繁琐工序千锤万凿制造出来的、限量版的、有一定升值空间的笼才具备收藏价值。
请问朋友们有遇到和听说过这样的笼吗？
现在都是“名家”铺天盖地黑压压一片，为了利润，不求材质，不问质量，看重的是数量，过手的全是“精品”，更有甚者还有以次充好残缺破损的，其实说白了都是些囚鸟的竹笼。请问收什么？藏什么？

同感!支持!

作者: yaolo 时间: 2010-8-12 13:33
现在做笼的艺人没几个能配的上能让人觉得有收藏价格的绝大多数是为钱发狂为抬高价格而炒作的什么名家笼子价格就几陪几十陪上去了.

作者: 蔚蓝港湾 时间: 2010-9-13 21:12
笼子是用来养鸟的，没有收藏价值

作者: 收集阳光 时间: 2010-9-13 21:23
收藏俺不懂！能拥有喜欢的鸟笼，玩上一辈子，就满足了！

作者: 知雨 时间: 2010-9-13 23:38
鸟笼就是养鸟的囚笼，不是稀缺的材料没有什么收藏的价值，更不看好哪些所谓什么名家的鸟笼。

作者: 流水行云 时间: 2010-9-14 07:41
玩呗！好歹要自己喜欢并适合自己情况。

作者: 鸿鹄鸟具 时间: 2010-9-14 08:14
其实以玩养玩也是好办法。玩了一阵子觉得不满意了，卖掉在买更好的。

作者: 染羽 时间: 2010-9-16 17:31

作者: 玩的还行 时间: 2010-9-19 10:15
首先得喜欢.鸟笼鸟具既是用具.更是艺术品..需要知道艺术价值在那.里.现有的价格不等同艺术价值..特别是所为大师东西..

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