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标题: 天津的顶级名人笼子与涿州笼子质的区别 [打印本页]

作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-25 14:44
标题: 天津的顶级名人笼子与涿州笼子质的区别
论坛之中有的笼友谈及天津顶级名人笼子的半成品笼子来源于涿州,本人玩了多年天津名人笼子,很想发表一下看法,来帮助笼具爱好者走出意识的误区。在此,本人并不评价谁的笼子长短,敬请观者谅解!
    天津笼子做工,做法,与涿州笼子的做法有着根本的不同,风马牛不相及。如果有人说名人笼子的大圈,亚圈,笼条等半成品的竹料有可能从哪里进货。回来精细加工,打眼,可以理解!不过这是竹笼制作过程中无所谓的细节,因为天津本身也不产竹子。如果说是已经做好的笼子,回来再打磨,那么这种说法就是对笼子的制作过程并不了解,外行了。没有做好了笼子再打磨得,工序不对,没有这种可能性。天津顶级笼子,如刘乐民的笼子,外观,比例,结构,4道圈的垂度,顶子的坡度,笼子肚的鼓度,等等,内行人一看就是他的笼子,仿不了的!!!再有,天津孙宏盛的笼子很像刘乐民的做工,同出一辙,大海,纯台,的笼子很多地方也象他的风格,小韩,徐子明的笼子也有刘派笼子的影子。而王胜利王派的笼子与刘乐民的笼子放到一起,内行人一看就是两个风格。但是,这些与涿州笼子相比,有着本质的区别,一看就不是一个做法,但是,他们都是在从北笼世宗韩春那里理解北笼的精髓,说白了,只有一个宗师,那就是韩春,都是在宗师作品上发展自己的东西。我与天津的这些笼子作者关系都很熟悉,也无意捧谁,贬谁,总之都很不错的关系,只能讲他们的作品各有千秋。
      在此本人无意解释天津笼子好坏,涿州笼子好坏,只有玩者从实践中品味。帮助大家了解天津笼子,目前,市场上赝品众多,还希望各位玩者理智,刚入门的,不见得非要就拿上述这些名人的笼子,急于求成。当你懂得时候再出手也不迟,劝玩者好自为之!!!
作者: xgl1588    时间: 2010-7-25 15:24
市场上赝品太多了,上海的鸟市也同样
作者: 收集阳光    时间: 2010-7-25 15:37
感谢楼主对笼的见解!
作者: swlddg    时间: 2010-7-25 15:49
那麽究竟天津和诼洲笼子的根本差别在哪儿呢?楼主能否指正一二,以正视听?
作者: whll    时间: 2010-7-25 16:03
楼主是玩家  顶您的贴

不怕不识货 就怕货比货

什么玩物 都要上手多看 自己多比较
自然会有认识

什么活好 什么货孬

有钱人也都不是傻子  不会白白用黄金换竹片


您说的那位主  他发了两个太监贴 都是有上文没有下文  说一半吞一半的
丢了那两篇文 搅了点混水 然后没有影了


不怎么象爷们的作为
作者: 爱江南    时间: 2010-7-25 16:03
说得很抽象,还是没有说出区别在哪里。
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-7-25 16:08
这是你个人的一点点间接 而且我想告诉您的是 你这篇作文 和小沈阳的裤子一样   严重跑偏了!!! 没说到正点上!
作者: 白相苏州    时间: 2010-7-25 16:11
引用第3楼swlddg于2010-07-25 15:49发表的  :
那麽究竟天津和诼洲笼子的根本差别在哪儿呢?楼主能否指正一二,以正视听?
同感,
作者: 流水行云    时间: 2010-7-25 16:12
天津的顶级名人笼子与涿州笼子质的区别最毋庸置疑的是价位!
作者: 一寸金    时间: 2010-7-25 17:06
内行看门道,外行看热闹,外行多多!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-25 17:37
单凭书面文章,很多对北笼还不是能够充分认识的理解起来困难是能够理解的。天津的笼子做工,沿袭原始的满清时期的做法,笼子条以拈,扎的形式形成了笼子的主体。天津做笼子过去也叫扎笼子,好笼子如果要用手拔去笼条是很困难的,笼子顶圈打眼很有讲究,然后定销子固定圈条的横竖条,笼子大圈虽然用胶,但是,如果几十年接口仍然不开,并不是胶的作用(因为胶的年限是有限的),因此,好的传统天津笼子虽然用胶,但不是依靠胶的力量,而是凭借竹子的涨力,因此,扎笼子在过去的条件下,伏天,夏天都干不了活。最好的季节是冬天,春天,笼子扎好了,到了夏天,笼子由于湿度增大,空隙完全涨满,越用越结实。一个天津名家做笼子,一个月的产量最多不过4张或者还少,涿州的笼子做工是需要玩者慢慢去体会,当然,现在涿州笼子做得好的也不少,新笼子玩过10多年才能看到好与不好,因此,急性子玩不好笼子!!!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-25 17:46
引用第6楼翡翠牙角于2010-07-25 16:08发表的  :
这是你个人的一点点间接 而且我想告诉您的是 你这篇作文 和小沈阳的裤子一样   严重跑偏了!!! 没说到正点上!
   朋友要在我的文章中能够领会其意是完全看懂了,我是天津的玩者,对天津笼子有点了解,对涿州笼子评价多了,似乎就偏移了天津笼子和涿州笼子的平等性,就像有些朋友认识的那样,什麽好坏,都是竹子做的一样。  那么,引申一步,名画不也是纸和墨的结晶吗?贵在那里? 笼子确切的说是手工艺品,靠的就是手工。试想,一个月产量8张或者10多张,另一个月只能做4张以下,原因是什么?我想不单纯是手快手慢的原因吧?
作者: ybhzhyz    时间: 2010-7-25 18:40
引用第11楼天津玩鸟人于2010-07-25 17:46发表的  :

   朋友要在我的文章中能够领会其意是完全看懂了,我是天津的玩者,对天津笼子有点了解,对涿州笼子评价多了,似乎就偏移了天津笼子和涿州笼子的平等性,就像有些朋友认识的那样,什麽好坏,都是竹子做的一样。  那么,引申一步,名画不也是纸和墨的结晶吗?贵在那里? 笼子确切的说是手工艺品,靠的就是手工。试想,一个月产量8张或者10多张,另一个月只能做4张以下,原因是什么?我想不单纯是手快手慢的原因吧?
说得好 顶了
作者: mchard    时间: 2010-7-25 19:15
个人认为,以后发表这种帖子要有依据,想说要说就要说的清楚明白,否则就会给部分新人产生一种错觉和误导,
楼主是天津人,你发表这样帖子,我们外地的爱好者是不会赞成你的、、、、、、、恕我直言
作者: xiaoyu102    时间: 2010-7-25 19:17
学习了
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-25 19:20
引用第13楼mchard于2010-07-25 19:15发表的  :
个人认为,以后发表这种帖子要有依据,想说要说就要说的清楚明白,否则就会给部分新人产生一种错觉和误导,
楼主是天津人,你发表这样帖子,我们外地的爱好者是不会赞成你的、、、、、、、恕我直言
    我的意思,评说应当要婉转,不能伤及任何一方,天津笼子动辄上千,几千,上万,不光是有炒作的因素,还有其深刻的内涵,要说根据天津笼子每个师傅每月的产量均不过4-5张,有条件可以来考证,涿州笼子在天津销售,好的几百元,一般的100-200元都有,但是销量一般,市场上很多,而天津名家笼子都要到作者家里排队,几百好买,几千,上万买不着,我想玩者自己心里有数吧!都不见得是冤大头吧!事实就是根据!
作者: 快乐人生    时间: 2010-7-25 19:27
    
作者: mchard    时间: 2010-7-25 19:34
单凭产量的高低又怎么能衡量质量的好坏。
我建议您最好拿实物来对比,这要比你说得更明白
首先我要说明,我不是天津的也不是涿州的呵呵
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-25 19:55
引用第17楼mchard于2010-07-25 19:34发表的  :
单凭产量的高低又怎么能衡量质量的好坏。
我建议您最好拿实物来对比,这要比你说得更明白
首先我要说明,我不是天津的也不是涿州的呵呵
那么,您就先从便宜的玩起,体会一下再说!
作者: 林木森    时间: 2010-7-25 19:58
引用第15楼天津玩鸟人于2010-07-25 19:20发表的  :

    我的意思,评说应当要婉转,不能伤及任何一方,天津笼子动辄上千,几千,上万,不光是有炒作的因素,还有其深刻的内涵,要说根据天津笼子每个师傅每月的产量均不过4-5张,有条件可以来考证,涿州笼子在天津销售,好的几百元,一般的100-200元都有,但是销量一般,市场上很多,而天津名家笼子都要到作者家里排队,几百好买,几千,上万买不着,我想玩者自己心里有数吧!都不见得是冤大头吧!事实就是根据!

不說上千,不說上萬,幾仟一個,一個月能造4-5張,三萬一個月,一年36萬,厲害。
作者: 涛贝勒    时间: 2010-7-25 21:15
引用第11楼天津玩鸟人于2010-07-25 17:46发表的  :

   朋友要在我的文章中能够领会其意是完全看懂了,我是天津的玩者,对天津笼子有点了解,对涿州笼子评价多了,似乎就偏移了天津笼子和涿州笼子的平等性,就像有些朋友认识的那样,什麽好坏,都是竹子做的一样。  那么,引申一步,名画不也是纸和墨的结晶吗?贵在那里? 笼子确切的说是手工艺品,靠的就是手工。试想,一个月产量8张或者10多张,另一个月只能做4张以下,原因是什么?我想不单纯是手快手慢的原因吧?
说的对,能理解,玩过五六年后,就能明白了。
作者: 丰集堂堂主    时间: 2010-7-25 21:34
学习!
作者: 爱江南    时间: 2010-7-25 21:45
引用第13楼mchard于2010-07-25 19:15发表的  :
个人认为,以后发表这种帖子要有依据,想说要说就要说的清楚明白,否则就会给部分新人产生一种错觉和误导,
楼主是天津人,你发表这样帖子,我们外地的爱好者是不会赞成你的、、、、、、、恕我直言
同意!
作者: 玉田和林    时间: 2010-7-26 00:01
一个月做4张,一个星期做一张笼子,能卖到万元,厉害,月收入3到4万,年收入几十万,羡慕名家!
但愿买笼子的都是自己把玩的,希望不要象有些媒体报道的名烟名酒一样,买的不喝,喝的不买。。。。。。
作者: 白相苏州    时间: 2010-7-26 01:39
请问楼主,竹有涨必有缩,冬季干燥所以上蜡保存水分,是怎样吗?学习一下,
作者: 龙抬头    时间: 2010-7-26 07:51
引用第6楼翡翠牙角于2010-07-25 16:08发表的  :
这是你个人的一点点间接 而且我想告诉您的是 你这篇作文 和小沈阳的裤子一样   严重跑偏了!!! 没说到正点上!
介绍的很好,就是标题命的稍有误差。学习了。
作者: 白山雀之家    时间: 2010-7-26 09:55

作者: 西瓜    时间: 2010-7-26 09:58
什么笼子动不动的就几千几万的,纯属炒作。目的就是转有钱人和鸟疯子的钱,这东西不是老百姓玩的啊·
作者: 抚顺小洪    时间: 2010-7-26 16:10
楼主讲的有道理··津笼许多细节是无法模仿的···没有真正玩过津笼的人是体会不到的···
作者: mchard    时间: 2010-7-26 16:45
小洪小老弟,我太认识你了,你有几顶天津名人的笼啊,别跟着忽悠了
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-7-26 17:08
大家围攻他  哈哈!!(开玩笑)!
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-7-26 17:09
引用第27楼西瓜于2010-07-26 09:58发表的  :
什么笼子动不动的就几千几万的,纯属炒作。目的就是转有钱人和鸟疯子的钱,这东西不是老百姓玩的啊·
对 咱们不和鸟疯子比!哈哈!
作者: 爱江南    时间: 2010-7-26 17:12
北笼工艺并不复杂,主要是做工是否精细到位,是否精益求精,料是否上乘。不成在谁模仿谁的说法。
作者: 八色鸫    时间: 2010-7-26 20:08
南北差异,无法避免。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-26 20:33
引用第32楼爱江南于2010-07-26 17:12发表的  :
北笼工艺并不复杂,主要是做工是否精细到位,是否精益求精,料是否上乘。不成在谁模仿谁的说法。
工艺不复杂?试试再说,我曾经记得还有一位朋友讲过什么天津棉二,南郊李的笼子都是机器做的,流水线,等等,我听了,回答说:机器能种稻子吗?试一试就明白了。还别提您能够找人做成刘乐民笼子那样,您要能够做成南郊李的笼子模样就不错了!大家随便侃,玩笑,莫往心里去!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-26 20:49
引用第24楼白相苏州于2010-07-26 01:39发表的  :
请问楼主,竹有涨必有缩,冬季干燥所以上蜡保存水分,是怎样吗?学习一下,
朋友客气了!共同探讨,天津笼子的选料一般需要3年以上的竹料,油的加工料需要自然干或烘干。有的高手自作笼子,由于竹料年头长的不多,所以选料很新,甚至笼子做好了还带着青头,别看这样,笼子变色,笼子不变形,这就是艺高人胆大,有独到的绝活,例如刘乐民的笼子。
       谈及保养,天津人玩笼子用手盘,盘出包浆,自然也起到保护笼子的作用。本人玩笼子,不推荐上任何油,蜡等。蜡可以视笼子竹料是否过干,如果新笼子竹料太干,可以上点蜡。但是,上蜡也影响上色,不如经常手盘。玩笼子,玩的就是把玩,勤快,当你把玩一张笼子时,也是锻炼手的活力的机会。冬天只要躲开暖气就行。朋友可能是南方朋友,北方的笼子到了南方如鱼得水,不需要特出保养,注意夏天别招虫子就行
作者: 枕水听涛    时间: 2010-7-26 20:50
能有多复杂呢,只不过是各有各的巧,手感的问题,
做笼的师父手艺不错,错在人的心态上,说自己的笼好就行了,别把人家扯进来踩,抬高自己。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-26 20:56
引用第36楼枕水听涛于2010-07-26 20:50发表的  :
能有多复杂呢,只不过是各有各的巧,手感的问题,
做笼的师父手艺不错,错在人的心态上,说自己的笼好就行了,别把人家扯进来踩,抬高自己。


我不用抬高自己,估计朋友是初来咋到,不知论坛深浅,我谁也不用扯,天津有名的师傅你要能够荣幸的认识,仿一仿我你就全懂了!
作者: 枕水听涛    时间: 2010-7-26 21:27
天津的名家认识了也没觉得有什么荣幸,真的,也不用全懂,也不想懂,因为看到楼主好象把天津笼和涿州笼在作比较,觉得不合适,就随便说两句,没什么特别用意,你要是不喜欢听,我也就不说什么了,交流别生气,请理解
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-26 21:40
引用第38楼枕水听涛于2010-07-26 21:27发表的  :
天津的名家认识了也没觉得有什么荣幸,真的,也不用全懂,也不想懂,因为看到楼主好象把天津笼和涿州笼在作比较,觉得不合适,就随便说两句,没什么特别用意,你要是不喜欢听,我也就不说什么了,交流别生气,请理解


我并非生气!言语激烈敬请谅解,我的帖子就是针对某些网友讲:天津顶级笼子作家,其实就是针对乐民的,买涿州笼子半成品回来打磨盖章的不实之词,我认为这些才是误导消费者的根本所在,也是无端贬低一个人的不道德行为,言语中曾用涿州某做笼子的师傅之言,称给出高于百分之多少的价格等等,如果说,涿州真有能仿出天津顶级笼子乐民的笼子,高于一倍我来收购,


           此言非针对先生而论,不要介意!
作者: 枕水听涛    时间: 2010-7-26 21:48
您说的那件事我不清楚,就是从标题上看有点误解,所以说啦上面几句话,别介意啊
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-26 22:06
引用第40楼枕水听涛于2010-07-26 21:48发表的  :
您说的那件事我不清楚,就是从标题上看有点误解,所以说啦上面几句话,别介意啊

没有!理解了!
作者: mchard    时间: 2010-7-27 09:35
玩鸟人朋友
    你话里话外的意思,说我们大家都不明白、都是初级入门、不懂好坏标准,也就是说还要多多向你这样博学多才,能知道掌握制笼工序过程顶级尖端技术的人请教学习。那好就请你详细的、由浅入深的、循序渐进的给我们大家说说吧。
    但是,从你第一篇文章开始到目前也没有把天津顶级笼和涿州笼的区别说清楚。我到怀疑你的真正身份到底是玩笼人还是制笼人。要么你就是刘乐民个人的崇拜者或是痴迷者。否则就是你别有用心???
    另外,你拿“天津顶级与涿州普通”比较,显然不在一个平台上,他们的条件是不对称的,用北方人的话叫“不对夹”,这种观点不是比笼子制作的好坏了,表露是你对地域的看法和歧视了。
    我的观点当否,敬请大家论谈
作者: tuoer13    时间: 2010-7-27 11:54
楼主藏了好多笼,好多好笼,太丰了,让人郁闷。
作者: 6500    时间: 2010-7-27 12:23
请各位鸟友参阅:http://www.zghncy.cn/read.php?tid=183059
作者: 蔚蓝港湾    时间: 2010-7-27 12:53
哈哈哈哈,哈哈哈哈
作者: ln0081    时间: 2010-7-27 17:43
引用第32楼爱江南于2010-07-26 17:12发表的  :
北笼工艺并不复杂,主要是做工是否精细到位,是否精益求精,料是否上乘。不成在谁模仿谁的说法。
说的很对,支持您的关点。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-31 12:52
引用第42楼mchard于2010-07-27 09:35发表的  :
玩鸟人朋友
    你话里话外的意思,说我们大家都不明白、都是初级入门、不懂好坏标准,也就是说还要多多向你这样博学多才,能知道掌握制笼工序过程顶级尖端技术的人请教学习。那好就请你详细的、由浅入深的、循序渐进的给我们大家说说吧。
    但是,从你第一篇文章开始到目前也没有把天津顶级笼和涿州笼的区别说清楚。我到怀疑你的真正身份到底是玩笼人还是制笼人。要么你就是刘乐民个人的崇拜者或是痴迷者。否则就是你别有用心???
    另外,你拿“天津顶级与涿州普通”比较,显然不在一个平台上,他们的条件是不对称的,用北方人的话叫“不对夹”,这种观点不是比笼子制作的好坏了,表露是你对地域的看法和歧视了。
    我的观点当否,敬请大家论谈

做笼子,我没有那个水平!你不知道我的身份,多到论坛看一看就明白了。我讲的是在该论坛有人曾经说过天津顶级笼子是涿州半成品笼子批凑起来的,(甚至引用涿州做笼子师傅的说法,明白笼子的天津朋友们看了,都以为这个涿州师傅简直大言不惭,贬低他人抬高自己,认为自己的笼子制作能够达到天津顶级的笼子水平,好比一夜之间能考上了状元。鸟友们委托我到网上和广大鸟友澄清事实,问一问这种谣传者是否玩过天津笼子)这显然是贬低他人的做法。想出名,要依靠扎实的手工造诣,踏踏实实的多学习,多锻炼,而不要靠这种低下的手段。你说我崇拜刘乐民,不假,乐民的笼子就是天津的顶级作品,另外天津的很多师傅关系和我很密切。这里面不光是手艺,更有为人的诚信。什么贬低他人,造假等等不耻行为,在天津鸟圈里会永远被人唾弃的。
作者: 五色神牛    时间: 2010-7-31 13:56
大家都放平心态;聊聊乐乐;就行了一个玩吗;不必太认真;看了大家的帖子学习了
作者: 盘锦唐记    时间: 2010-7-31 18:35
1.(天津的顶级名人笼子)与(涿州笼子)“质”的区别=(涿州五星级酒店总统套房厕所)与(天津平房区厕所)“质”的区别???
2.天津历史悠久、文化底蕴厚重≠涿州是没文化的老农民。
3.名人的朋友也要低调、淡定!
4.涿州笼匠要努力,要出名人!
    楼主说不评论哪个的好坏?其实标题就很带有评论色彩啦!涿州万一哪天出来一个名人,一把笼子卖十万,您说您可咋整啊???淡定、淡定!呵呵
作者: 金火燕    时间: 2010-7-31 19:26
学做笼子 哈哈
作者: adhjkv    时间: 2010-7-31 20:25
翻翻楼主过去贴,就知道天津大师都是他封的,论藏品,资历,水平,楼主在天津不算什么东西
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-31 20:50
引用第52楼adhjkv于2010-07-31 20:25发表的  :
翻翻楼主过去贴,就知道天津大师都是他封的,论藏品,资历,水平,楼主在天津不算什么东西


大家就事论事,别做人身攻击,更不应当骂人,你这种人的素质,不堪与我而语。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-7-31 21:00
引用第54楼东城闲人于2010-07-31 20:53发表的  :

听这位马甲的口气貌似很是高深,弱弱的问一句这几个帖子里的笼子您有哪张就敢说出这种话,光说不练是卖嘴的,您也上几张笼子让大家伙开开眼,只会用马甲骂街可服不了众!!!http://www.zghncy.cn/read.php?tid=183980&keyword=     http://www.zghncy.cn/read.php?tid=183982&keyword=    http://www.zghncy.cn/read.php?tid=151639&keyword=     http://www.zghncy.cn/read.php?tid=145881&keyword=          http://www.zghncy.cn/read.php?tid=141268&keyword=


感谢朋友如此关注我的帖子!论坛之中,讲真话的朋友真的很多!再次感谢了!!!
作者: 真相啊    时间: 2010-8-1 22:46
我是实在忍不主,楼主说我着说那,我可以告诉大家我每天上中花网不底于4个小时,我为什么不说清楚,因为我一个天津的朋友给我因见的名家,我的朋友给名家关系不错,名家做的再错我也的顾我朋友的感情。楼主不就是要我说出那个名家,你的用心路人皆知,天津有做圆笼的,有做方笼,有镶嵌的,你知道我说谁啊,怎么偏要说乐民呢,你说我搅混水,我看你是不是想让中花网不得安生,你在旁边看笑话,我发的帖子已经说明了,以后让大家长点心眼,免的上当。
作者: 植物饲料    时间: 2010-8-2 16:43
引用第2楼我本善良于2010-07-25 15:37发表的  :
感谢楼主对笼的见解!

作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-2 21:16
引用第56楼真相啊于2010-08-01 22:46发表的  :
我是实在忍不主,楼主说我着说那,我可以告诉大家我每天上中花网不底于4个小时,我为什么不说清楚,因为我一个天津的朋友给我因见的名家,我的朋友给名家关系不错,名家做的再错我也的顾我朋友的感情。楼主不就是要我说出那个名家,你的用心路人皆知,天津有做圆笼的,有做方笼,有镶嵌的,你知道我说谁啊,怎么偏要说乐民呢,你说我搅混水,我看你是不是想让中花网不得安生,你在旁边看笑话,我发的帖子已经说明了,以后让大家长点心眼,免的上当。


你说的不管是谁,半成品笼子回去打磨,再扣上矬子,变成本人作品,这本身就说明你对北笼的制作工艺不了解,试问,半成品的笼子如何打磨?谁让你说出名家姓名来了?希望你尊重事实,你引用涿州某师傅的话,试问,你去涿州了?你所言究竟真否令人难测,朋友,发表感慨也需要有真实的事实做依托!
作者: 盘锦唐记    时间: 2010-8-2 21:51
二位若喜欢研究学术性的问题,最好互换电话号码,私下里辩论。楼主那文笔,连标题都写不明白,还跑全国性的论坛上练打字来了?还有那位挑事的主儿,你看看你的一个回复上有多少错别字?都说养鸟是韬光养晦,有文化底蕴。你们哥俩互相打个电话,一起琢磨个小学,把字先学着会写了,然后再上这儿扯淡来!浪费大家多少感情!气愤!!!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-2 22:41
引用第59楼盘锦唐记于2010-08-02 21:51发表的  :
二位若喜欢研究学术性的问题,最好互换电话号码,私下里辩论。楼主那文笔,连标题都写不明白,还跑全国性的论坛上练打字来了?还有那位挑事的主儿,你看看你的一个回复上有多少错别字?都说养鸟是韬光养晦,有文化底蕴。你们哥俩互相打个电话,一起琢磨个小学,把字先学着会写了,然后再上这儿扯淡来!浪费大家多少感情!气愤!!!


你要看不懂,只能说明你的水平有限,看不懂文章真正的内涵以及标题的含蓄,目的是给后者留有一定的余地和空间,在**论坛--全国更早的论坛,我已经结交了诸多的笼具收藏的爱好者,还没有遇到阁下这样笔墨高超者看不懂文章标题的!真实贻笑大方!多学学吧!,劝您先潜水再发言!
作者: adhjkv    时间: 2010-8-2 23:05
求楼主别忽悠了。饶了我们这些半拉子玩友吧!!!!!!
某网站,大师的儿子发贴捧爹,你跟着一呼一应,轶笑网友,
你手中大师们的问题笼,你也卖过吧 想你是不会承认的
说句公平话,网上你发的知识贴,获好评,请自重。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-2 23:13
引用第61楼adhjkv于2010-08-02 23:05发表的  :
求楼主别忽悠了。饶了我们这些半拉子玩友吧!!!!!!
某网站,大师的儿子发贴捧爹,你跟着一呼一应,轶笑网友,
你手中大师们的问题笼,你也卖过吧 想你是不会承认的
说句公平话,网上你发的知识贴,获好评,请自重。


那个大师的问题笼子我卖过?请道其祥!大师的儿子用捧他爹?他爹的笼子你想定恐怕也没有那个实力和道行!忽悠你?你值得吗?
作者: 白相苏州    时间: 2010-8-2 23:32
引用第50楼东城闲人于2010-07-31 18:53发表的  :

错,大错特错。您的言外之意那里笼子工艺复杂???您亲眼见过北笼的制作工艺吗???说句不好听的您让那位南笼师傅揻个笼子大圈刮个泥鳅背看看做得来吗???同样的道理您让北笼师傅扎个线脚北笼师傅也一样不会!!!至于谁模仿谁,那是你说,你知道北京十里河每周可以看见多少假的三合乔和李玉新吗???
朋友讲得太绝对了,是人都做的来,别把做笼当搞研发,见过天津师傅做南笼,也叫王胜利,每个地方都有做圆笼的,想做好还不容易啊,关键是没人捧,没人认,还有被人嫌话几句。
作者: 纹饰款    时间: 2010-8-2 23:51
引用第63楼白相苏州于2010-08-02 23:32发表的  :

朋友讲得太绝对了,是人都做的来,别把做笼当搞研发,见过天津师傅做南笼,也叫王胜利,每个地方都有做圆笼的,想做好还不容易啊,关键是没人捧,没人认,还有被人嫌话几句。
其实南笼北笼都是鸟文化积累的结晶,寸有所长尺有所短,南笼北笼要做好做精都不简单,瞎说几句,您别见笑!!
作者: 真相啊    时间: 2010-8-3 00:15
天津玩鸟人 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[你说我对北笼不了解我认了,我要了解还会上当吗,你说我没去涿洲,你胡说八道,我去的做笼师傅都在涿洲小有名气,我真不知道我发那个帖子对你产生了啥反应,你是谁我不想知道,但是中花网,网友的眼睛是雪亮的,大脑是清晰的,思维是敏捷的,天津名家师傅绝大数是真诚善良的,再此感谢中花网给了我这个宝地,邪不压正,真理胜过一切。
作者: 枕水听涛    时间: 2010-8-3 00:22
看了半天,大概争得是甲方说乙地师父找丙方师父拿笼的丝和圈回来加工,再锉个自己的款当自己做的笼卖,乙方说两个师父的笼做工不一样,不可能拿个半成品回来加工,
其时就拿半成品来说,不是不可能,我就拿过当地师父做的半成品回来,细磨慢调,自己组装过好几张笼,拿出去玩时也有人当本地师父的笼,没别的意思,就是说拿半成品回来打磨,组装一个笼,这个可能性是不用否定的,
就算名家这样做了也没什么,加快效率嘛,只要细心打磨和组装,用了心做成一个笼就行了,双方没必要为了这么点不同的观点互相争执了
作者: 白相苏州    时间: 2010-8-3 00:23
引用第64楼白云仙人于2010-08-02 23:51发表的  :

其实南笼北笼都是鸟文化积累的结晶,寸有所长尺有所短,南笼北笼要做好做精都不简单,瞎说几句,您别见笑!!
没有关系,现实证明,只要有几位资深辈高的默认,名扬远播,不过作者为人占先机,那个地方都一样,简单其实很难,作者做人也很无奈。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-3 00:33
引用第66楼枕水听涛于2010-08-03 00:22发表的  :
看了半天,大概争得是甲方说乙地师父找丙方师父拿笼的丝和圈回来加工,再锉个自己的款当自己做的笼卖,乙方说两个师父的笼做工不一样,不可能拿个半成品回来加工,
其时就拿半成品来说,不是不可能,我就拿过当地师父做的半成品回来,细磨慢调,自己组装过好几张笼,拿出去玩时也有人当本地师父的笼,没别的意思,就是说拿半成品回来打磨,组装一个笼,这个可能性是不用否定的,
就算名家这样做了也没什么,加快效率嘛,只要细心打磨和组装,用了心做成一个笼就行了,双方没必要为了这么点不同的观点互相争执了

朋友讲的不知是哪个地方的笼子,就天津的笼子而言,顶圈(圆圈泥鳅背)起的是有一定规范的,腰圈细看并不是扁的,也是有一定弧度的,托盘也不是直上直下的,内圆的弧度也是有一定比例的,笼条就不细说了,总之,不简简单单是打磨的问题,如果形成了半成品再打磨,天津上品笼子是没有办法实现的!!因此,看一张好的笼子,并不仅仅是看笼子的精细程度,笼子的线条是更加重要的!
作者: mchard    时间: 2010-8-3 09:41
引用第60楼天津玩鸟人于2010-08-02 22:41发表的  :



你要看不懂,只能说明你的水平有限,看不懂文章真正的内涵以及标题的含蓄,目的是给后者留有一定的余地和空间,在**论坛--全国更早的论坛,我已经结交了诸多的笼具收藏的爱好者,还没有遇到阁下这样笔墨高超者看不懂文章标题的!真实贻笑大方!多学学吧!,劝您先潜水再发言!
你发的那些名人的笼子都不是你收藏的呀,我们都以为是你的呢,那你就别装一副有更多体会的业内知名人士、也是一副名人的姿态来训斥大家了。
你应有自知自名,这么多的人反对你的观点和你本人,你还不意思到你有毛病吗,收收吧、、、别老出来了、、、对你是好话
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-3 18:46
引用第69楼mchard于2010-08-03 09:41发表的  :

你发的那些名人的笼子都不是你收藏的呀,我们都以为是你的呢,那你就别装一副有更多体会的业内知名人士、也是一副名人的姿态来训斥大家了。
你应有自知自名,这么多的人反对你的观点和你本人,你还不意思到你有毛病吗,收收吧、、、别老出来了、、、对你是好话


不用多,拿出一张笼子够你挣半年的,当然,像我这年龄多少都有点毛病,老了,你笑话我,与笑话你的长辈何异?回家先跟你的家大人学一学规矩再出来讲话!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-3 19:04
[quote]引用第65楼真相啊于2010-08-03 00:15发表的  :
天津玩鸟人 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[你说我对北笼不了解我认了,我要了解还会上当吗,你说我没去涿洲,你胡说八道,我去的做笼师傅都在涿洲小有名气,我真不知道我发那个帖子对你产生了啥反应,你是谁我不想知道,但是中花网,网友的眼睛是雪亮的,大脑是清晰的,思维是敏捷的,天津名家师傅绝大数是真诚善良的,再此感谢中花网给了我这个宝地,邪不压正,真理胜过一切。[/quote


[看下面:“我的笼子内幕”

我是一个很喜欢收藏天津顶级名家笼子,于是亲自上门拜访,可是当我看到笼字是,大失所望,顶级名家居然那着涿州笼子来骗我,后来我和涿州几个有名的做笼师傅聊天说出了内幕,顶级名家先让他们的人定笼,价格比一般的价高百分之十,要用最好竹料,笼子大圈已部分,笼丝一部分,名家回去再精细加工,组装,打款。省时,省工,价为更实在,越贵越有人买,买笼的人越感到值,好向终于买到名家笼子啊。我并不是在次诋毁天津名家笼子,实在不想在让大家在上 当,如果你们要买,会有知道的那一天


    这是你的那篇论文吧!给你指出几条:一笼子大圈,天津名家的笼子大圈与涿州笼子造型根本就不一样,光凭打磨是无法实现的!二组装,涿州笼子的组装与天津笼子根本不一样,请教如何组装?三:“顶级名家先让他们订笼”言外之意就是涿州师傅做好了的笼子对吗?试问,笼子做好了还如何精细加工?好比制作好了的水果馅的汤圆,非要改成巧克力馅的,你会改吗?
   事实上天津名家如果说是到涿州,等其他地方买料,或者是购买做笼子大圈的料,笼条,这些完全可以令人相信!也是很正常的,毕竟现在制作笼子的材料,粗加工一下不足为奇,反之,内行人看了就假了!在天津这些做笼子师傅那里我都看到过整片的竹料,天津小韩家里的笼圈料(已经炜成型的)码放了好几个柜子顶子。刘乐民,小韩,王胜利,等人做笼子买的竹料谁帮着用车运来,我们都基本清楚,有好多做笼子的师傅从棉二那里买料,棉二那里有专门处理竹料的家什,这些都不是虚言!因此,奉劝有些人不要在这些方面做无谓的文章,以期达到任何目的,想使自己出名,不要贬低别人的作品来抬高自己的劣工,在功夫面前不服不行,台下好好学一学在表演吧。还是那句话:假的真不了,真的假不了,当你明白了天津笼子制作的基本皮毛知识,你就会感觉自己的道听途说是嫩幼稚,很可笑的!!!
作者: 流水行云    时间: 2010-8-3 19:28
     都是玩鸟喜欢笼的同道中人,就不要无谓的争论了,横看成岭侧成峰,远近高低各不同。每个人看问题都可能存在局限性,甚至观点一致而因表述各异产生误解。中花为我们提供了互相学习和交流的平台,我们当珍惜啊!
作者: 知雨    时间: 2010-8-3 22:20
鸟笼只不过就是装鸟的囚笼,我们就不要做笼中人看笼了。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-3 23:58
我在论坛当中并非要推捧谁,笼子价格高了,我先晕倒,毕竟玩了很多年,非常喜欢名人的东西,目前还在陆续的定制这些人的笼子,尤其是刘乐民的笼子。他们的价格长高了,我就要多付很多的银子。但是,即便如此,也不能做歪曲人家作品的不当举措。做人要实事求是,人品要正,这是最基本的做人的道理!!!当年订王同义的钩子,遭到婉言谢绝,那么我今天能在这里诋毁人家吗?孙宏盛已经闭门谢关了,他的笼子我顶不来,我就贬人家不成?人啊!做好人不易!做正派的人更难!对于那些品行不道德的人,与之言语实在是感到惭愧!!!
作者: 白沙眼    时间: 2010-8-4 12:05
天津玩鸟人:说那么多有什么用,你有笼子就发点照片出来,让大家看下所谓的天津顶级笼是什么样子的,包括笼的大圈的接口会不会起线!!拿实物来说话!!我还没有看见个大圈接口不起线的天津笼子!!1
作者: 高明    时间: 2010-8-4 13:22
[[[[[[[[天津玩鸟人]]]]]]]]]]]]]] 就是发来也不一定是你的笼,就算是你的有能说明什么问题,你这个人心态有问提,我看卖假笼子的名家不会是你吧,你家喊你回去吃饭,吃饱了快干活吧。
作者: 胡司令    时间: 2010-8-4 18:16
质与量的区别。
作者: 天津魏征    时间: 2010-8-5 00:14
这个帖子看了好久,我是一名天津人,在这也说几句话!
    我是个新玩笼子的,刚毕业的学生,确实是没钱,天津笼价格高,首先进的是涿州笼,考虑了好久,也选了好多家,毕竟也要800一对呢,最后笼子拿到手,第一感觉就是轻,分量不打手!前两个月,一位玩鸟的大爷送了我一对天津李玉新的笼子(和涿州笼一样,都是52条篦子底水鸟笼),据我了解他的笼在津的价格算是最低的了,一直听人家讲天津笼和涿州笼不一样,这回我终于可以近距离看看了,李玉新的笼第一感觉就是上手有分量,我是我对两地笼区别的第一印象!第二就是比例不同,李玉新笼的各个圈要比涿州笼的窄,看着更加秀气,相比之下涿州笼就显得笨重些了!三是上完钩子和顶棚后,天津笼没事,涿州笼的笼门变紧了,而且顶棚会被钩子顶出来一块,不是那么平整,最后还是把钩子腿磨平了才搞定的,不知是何原因,推想大概比例的问题吧?至于玩鸟人大哥说的那些各圈弧度比例还真是没注意,这下学习了,回来再细细观察……
    我不知大伙是怎么看待玩鸟人大哥的,可能他也会卖笼,这点我不太清楚,但是卖了又有何妨呢?淘汰自己不喜欢的,新近自己更喜欢的,推陈出新大概可以这么理解!而重要的是我们从他的帖中学到了关于北方鸟具的知识,我不知道各位如何,反正我是学到了一些,论坛嘛,总会有争论,从争论中一样可以学到东西,可是上升到人身攻击方面就不好了,来论坛是开心的,如果弄得一肚子不痛快,干嘛还要来呢,您说是这个理儿吧?
    鸟笼,养鸟用具而已,用十几元的铅丝笼可以养,用上千上万的竹笼也是养,看自己的心态了……
    小辈儿的,胡乱说几句,还请见谅……
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 15:26
引用第76楼高明于2010-08-04 13:22发表的  :
[[[[[[[[天津玩鸟人]]]]]]]]]]]]]] 就是发来也不一定是你的笼,就算是你的有能说明什么问题,你这个人心态有问提,我看卖假笼子的名家不会是你吧,你家喊你回去吃饭,吃饱了快干活吧。


翻翻帖子学一学在说话!我卖假名家笼子,笑话,你这种儿童的把戏拿来欺辱你的长者,你的家大人听了都羞愧!好好学一学做人的基本常识吧!!!懂得尊重长者吧!就像尊重你的父母!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 15:28
引用第75楼白沙眼于2010-08-04 12:05发表的  :
天津玩鸟人:说那么多有什么用,你有笼子就发点照片出来,让大家看下所谓的天津顶级笼是什么样子的,包括笼的大圈的接口会不会起线!!拿实物来说话!!我还没有看见个大圈接口不起线的天津笼子!!1


你好好翻一番我的帖子看一看就知道了,在中花我的帖子不算多,**论坛多一些。你们如果认为我的帖子有假,有机会可以到天津看实物,我可以给你们讲一件。顺便发张我手里的一张上等做工“天津小韩的笼子”,还不算顶级哟!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 15:33
随便拿一张天津小韩的5年前笼子给你观赏一下,你帮我找一找接口在那里?
作者: 城城    时间: 2010-8-5 15:45
笼子一出 全没声了 哈哈  
作者: 中原鸟痴    时间: 2010-8-5 18:03
[[[[天津玩鸟人]]]]你不会是棉2王志祥吧,还是亮亮相吧,那才叫震憾吧,期待。
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 18:14
引用第84楼中原鸟痴于2010-08-05 18:03发表的  :
不会是棉2王志祥家吧


天津小韩的笼子!不算顶级,属于上品做工!
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 18:31
引用第76楼高明于2010-08-04 13:22发表的  :
[[[[[[[[天津玩鸟人]]]]]]]]]]]]]] 就是发来也不一定是你的笼,就算是你的有能说明什么问题,你这个人心态有问提,我看卖假笼子的名家不会是你吧,你家喊你回去吃饭,吃饱了快干活吧。


你这个人,不就发了个做梦的帖子,说王胜利的笸箩4000元一张的那个吗?我不过是道破了你的梦话,你就如此破口失身,太没有涵养了!还到论坛来论一论,学学再来吧!
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-8-5 18:38
玩鸟人大叔啊
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 18:41
8888888
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-8-5 18:42
qqqqqqqqqqqqqq
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-8-5 18:44
[quote]引用第88楼天津玩鸟人于2010-08-05 18:41发表的  :
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 18:45
[quote]引用第89楼翡翠牙角于
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 18:46
[quote]引用第90楼翡翠牙角于2010-08-05 18:44发表
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-8-5 18:48
1111111111
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 18:49
引用第93楼翡翠牙角于2010-08-05 18:48发表的  :
你轻易死不了  你死了谁替天津名家笼吹牛逼啊!

作者: 翡翠牙角    时间: 2010-8-5 18:49
yyyyyyyyyyyyyyyyyyy
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 18:51
[quote
作者: 翡翠牙角    时间: 2010-8-5 18:55
1111111111111111
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 19:00

作者: 高明    时间: 2010-8-5 20:18
你这个破口,有本事就亮亮身份,装啥老师,你老 吗。
作者: 若菡    时间: 2010-8-5 21:05
期待下回分解呵呵   
作者: adhjkv    时间: 2010-8-5 22:26
引用第84楼中原鸟痴于2010-08-05 18:03发表的  :
[[[[天津玩鸟人]]]]你不会是棉2王志祥吧,还是亮亮相吧,那才叫震憾吧,期待。
楼主乃天津**局的领导类,纯属玩家,
与王志祥师父不相干,
作者: 天津玩鸟人    时间: 2010-8-5 22:49
引用第99楼高明于2010-08-05 20:18发表的  :
你这个破口,有本事就亮亮身份,装啥老师,你老 吗。


不用了!大家到此论坛纯属玩的!亮身份,你有没有必要知道了,也生疏了!论年龄,看你的处事风格,估计应当比你老,但是谁也不愿意老。我本身也不是老师,没必要装!




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