中花

标题: 也来说说笼具问题(当然指手工精品笼具) [打印本页]

作者: 合一轩    时间: 2010-6-6 21:10
标题: 也来说说笼具问题(当然指手工精品笼具)
       照我说,精品笼具价格还真不算贵,叫贵那是因为绝大多数人就好象2000年前住单位福利分房,后来看到商品房时的心态,那时1-2000元的房子已经是高价了,可过了短短十年,现在当时觉得贵的人现在十万个后悔都来不及!回过来说那些制笼师傅,辛辛苦苦,一丝不苟,发扬中华传统文化,两三个月才做一、两把笼子(草笼养笼暂不算,您也可以自己做做看要多少工夫),再通过经济人卖,最多也就是一般白领的一半工资,您说算不算贵?难道他们就不想过好日子?不想住好房子?他们永远就该在农舍里和竹子打交道?对天下事不闻不问?他们就不要使用日益涨价的柴、米、油、盐、水、电、煤、物业管理和交房租?他们的孩子就不用上学念书和交这样那样的学杂费?不要说任何理由,大家看,十年后,该涨的还是自然会涨,不是我们发发牢骚就能解决的,我想提醒的是,这是经济社会的规律和自然现象,只要是手工精品(现在国家越来越注重文化遗产,大家可以通过越来越多的电视节目发现的现象),永远都只有说后悔当初没买,没有说过去买了现在会吃亏的(当然别买到假冒货或次品货的前提下)。
    个人看法,听不进去就当我瞎说。
作者: 青档绣眼    时间: 2010-6-6 21:12
   无奈!无语!
作者: 爱绣一生    时间: 2010-6-6 21:13
玩的东西我觉得还是适可而止,除非是大款
作者: 合一轩    时间: 2010-6-6 21:47
引用第2楼爱绣一生于2010-06-06 21:13发表的  :
玩的东西我觉得还是适可而止,除非是大款
前半句我完全同意,后半句不敢认同,真正爱把玩好玩意儿的绝对不会是大款或爆发户,因为那些人虽然有钱,但对艺术收藏基本是附庸风雅或无知而无畏的。见到过很多大款,叫他一掷千金找小姐、买名牌、赌球赛--------愿意!叫他投资真正精品手工艺品-----------啊?!这些陶瓷瓦片破竹子要这么多钱啊?不如到义乌批发市场买几件家里摆摆很好啦!也用不了几十百块啊?!无语。。。。昏倒!其实他真懂欣赏美丽的女人吗?真懂世界名牌的来历和什么场所怎么恰当使用名牌吗?真的懂哪支球队有哪些世界一流球员吗?呵呵。。。。大款-----因无知而无畏的代名词而已!
作者: chimi    时间: 2010-6-6 22:34
支持支持,楼主万岁,赶快用十年后的价格买现在的笼子!
作者: 星天外    时间: 2010-6-6 22:35
引用第2楼爱绣一生于2010-06-06 21:13发表的  :
玩的东西我觉得还是适可而止,除非是大款
赞同!

现在鸟友投述的主要的问题是能不能货真价实!
作者: 品绣轩掌柜    时间: 2010-6-6 22:38
好东西到什么时候都是好东西,可以拿来把玩,拿来欣赏,拿来收藏,拿来投资,只要自己安逸就好。我觉得这个和个人的财力无关,更多的是兴趣爱好。
作者: 清泉    时间: 2010-6-6 22:39
引用第3楼合一轩于2010-06-06 21:47发表的  :

前半句我完全同意,后半句不敢认同,真正爱把玩好玩意儿的绝对不会是大款或爆发户,因为那些人虽然有钱,但对艺术收藏基本是附庸风雅或无知而无畏的。见到过很多大款,叫他一掷千金找小姐、买名牌、赌球赛--------愿意!叫他投资真正精品手工艺品-----------啊?!这些陶瓷瓦片破竹子要这么多钱啊?不如到义乌批发市场买几件家里摆摆很好啦!也用不了几十百块啊?!无语。。。。昏倒!其实他真懂欣赏美丽的女人吗?真懂世界名牌的来历和什么场所怎么恰当使用名牌吗?真的懂哪支球队有哪些世界一流球员吗?呵呵。。。。大款-----因无知而无畏的代名词而已!
你的话也太绝对了。你懂艺术吗。一两个月出一两把笼子,这就叫艺术品。干脆让做笼子的师傅们一年出一两把笼子得了。把价钱再使劲的抬高。再告诉大家,哎,某某名家一年才出一两把笼子。艺术品呀,收藏呀,值啊!
作者: 合一轩    时间: 2010-6-6 23:26
引用第7楼清泉于2010-06-06 22:39发表的  :

你的话也太绝对了。你懂艺术吗。一两个月出一两把笼子,这就叫艺术品。干脆让做笼子的师傅们一年出一两把笼子得了。把价钱再使劲的抬高。再告诉大家,哎,某某名家一年才出一两把笼子。艺术品呀,收藏呀,值啊!
    呵呵,如果真是一年用心只出一两把笼子,我想价格不是我能叫他们抬高就抬高,我叫他们压低就能压低的,每个人叫他们都不行的,不信您找颜老或幼敏等师傅试试谈谈看,而且算不算艺术品也不是我一个人说了算的.
    我只是谈谈个人的看法,只是想说明大家都不想拿大价钱去买东西,都不希望物价飞涨,但这个问题不是我们嚷嚷就能解决的,这是社会问题,吃的用的什么都在涨价,大家都是社会一份子,都要生活,或者说过更好的生活,吃手艺饭的师傅们也不例外.因此,买精品只要能力允许的范围,越早越好,没有人硬要卖,也没有人被逼着要买,这是每个人的自由和喜好.再说真要是艺术品:张大千的一幅国画作品上个月作为近代画家的国画作品拍出了一亿以上人民币,我想他也不会用几年的时间画一幅国画吧?这个价钱也不是你我使劲就能抬的吧?苏州民国制笼金师傅的一把嵌金丝红木笼(无款,后经鉴定为他的作品),,二十年前在调剂商店卖价是人民币4000元,当时已是天价,现在价值300000人民币,只是一把笼子而已,还略有破损,是不是艺术品我不懂,值不值这个价我也不能说了算,但一出现,便被收藏者买下,你说这叫什么?难道是张大千\\金师傅等派经济人抄作到现在?的确,我是不懂艺术,但只是发现了这个现象.
作者: 合一轩    时间: 2010-6-6 23:39
[quote]引用第4楼chimi于2010-06-06 22:34发表的  :
支持支持,楼主万岁,赶快用十年后的价格买现在的笼子![/quote
不用万岁,70岁就满足了.您倒是应该经常会用十年前的价格买到现在的好笼子的.能不能教教大家怎么会被您捡漏的?
作者: 胖帅    时间: 2010-6-6 23:50
引用第8楼合一轩于2010-06-06 23:26发表的  :

    呵呵,如果真是一年用心只出一两把笼子,我想价格不是我能叫他们抬高就抬高,我叫他们压低就能压低的,每个人叫他们都不行的,不信您找颜老或幼敏等师傅试试谈谈看,而且算不算艺术品也不是我一个人说了算的.
    我只是谈谈个人的看法,只是想说明大家都不想拿大价钱去买东西,都不希望物价飞涨,但这个问题不是我们嚷嚷就能解决的,这是社会问题,吃的用的什么都在涨价,大家都是社会一份子,都要生活,或者说过更好的生活,吃手艺饭的师傅们也不例外.因此,买精品只要能力允许的范围,越早越好,没有人硬要卖,也没有人被逼着要买,这是每个人的自由和喜好.再说真要是艺术品:张大千的一幅国画作品上个月作为近代画家的国画作品拍出了一亿以上人民币,我想他也不会用几年的时间画一幅国画吧?这个价钱也不是你我使劲就能抬的吧?苏州民国制笼金师傅的一把嵌金丝红木笼(无款,后经鉴定为他的作品),,二十年前在调剂商店卖价是人民币4000元,当时已是天价,现在价值300000人民币,只是一把笼子而已,还略有破损,是不是艺术品我不懂,值不值这个价我也不能说了算,但一出现,便被收藏者买下,你说这叫什么?难道是张大千金师傅等派经济人抄作到现在?的确,我是不懂艺术,但只是发现了这个现象.
支持 楼主说的没错 社会在不断的发展 进步 生活的优越性使我们的生活品质不段的提高 什么是艺术 什么值得收藏 只是个人喜好 笼具贵有贵的价值 主要是看个人喜好 楼主说的很实在
作者: 老清花    时间: 2010-6-7 00:14
存在就是合理的!
作者: 合一轩    时间: 2010-6-7 00:27
引用第11楼老清花于2010-06-07 00:14发表的  :
存在就是合理的!
就是这个理啊!
作者: 一轮明月    时间: 2010-6-7 08:12
竹器到底能留多久?一百年?。不要误导以为用它可以流传于世。
作者: wujixian    时间: 2010-6-7 08:26
有人说鸟笼子也算投资?股票有风险,不知道一万个鸟笼子有没有?
作者: 真正玩家    时间: 2010-6-7 08:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gyma    时间: 2010-6-7 09:15
不予评论看看热闹
作者: yyww1234    时间: 2010-6-7 09:30
楼主偷换了概念,什么是艺术品?只有大家公认了的可以愉悦身心,而且是可以出现在不同场合都合理的东西.虽然我不懂书画,但是弄一幅名人的书画掛在家里,同样可以让家人高兴.可鸟笼就有局限性了.除了喜欢的人,不喜欢的只会说一句:好精致啊!十有八九不会挖空心思想要拥有它.就象玩兰花一样,只有在圈子里流通.所以鸟笼只是一种器具,装鸟的器物.除非是某位名人用过的,或者是与历史有过关系的.否则它只是器物.又或者是极尽奢华,镶了不少名贵的宝石之类,才可传世,但它也只是借了宝石的光而已.因此,大家要放平心态,千万不要以为鸟笼会如何如何升值.它只是一个玩物,让你高兴就行了.
作者: 建文    时间: 2010-6-7 12:34
只有有了吸引人的价格,才可能有更精致的笼面世.你们的看法呢?
作者: 星天外    时间: 2010-6-7 13:08
笼具一定会分化,一个是机器化的生产,一个是半机器化,一个是纯手工.如果打着手工笼的旗子,货是机器笼就不地道了.
价格当然有区分.
那里有资源的紧缺或者大利润,那里有炒家!
绿豆就是这样的情况,当外国绿豆国家大量进入后,价格回落,受伤的不仅有炒作的还有种植者.
做笼师傅越来越多,会做笼子的越来越多,手法也不断创新,流派繁多!笼具制作的分化组合优化淘汰是必然的.
网站开在这,其中有一个功用是让大家互相交流学习比较,对笼具有自己的认识,不盲目地玩,玩出快乐,玩出精彩!
做笼具的师傅辛苦,卖笼子并给笼具附加价值的商家辛苦,买笼子的也辛苦!..............买卖讲的是货真价实,质量好才是真的好!品牌鞋子中羊皮的鞋子和牛皮的鞋子有价格区别,碎牛皮的鞋子和头层牛皮的鞋子有区别也可以理解,但居然羊皮鞋子质量不好,鞋子不规整,不好穿.............这就不能理解了,那么要品牌干什么?.
手工笼具和批量的衣服不能比,这不用说!
至于纯手工,一个师傅说,竹丝自己亲自拉,从头到尾自己亲手做,才叫纯手工!这样的有几个?他说自己拉的竹丝和机器拉的当然不一样...................
竹子很多,是可再生的,也不可以千秋万代传的,是可腐烂的,手工精品笼具价值就在手工的精品上.对得起这几个字,才值得把玩.
但如果要找稀缺的世界公认可以交易的不占空间的永恒的手上有闲钱的,建议买钻石收藏!
爱鸟爱笼爱的是手工精品笼具展现的美,让爱鸟生辉,让生活精彩!但要适可而止!..............
作者: 绣里乾坤    时间: 2010-6-7 13:50
星天外版主说的很客观有道理。支持一下。玩自己喜欢的,量体裁衣,适可而止。走进来,也能走出来。
作者: 老戴、daiming    时间: 2010-6-7 15:29
太精辟了!有一定道理!但要量力而行!
作者: 青档绣眼    时间: 2010-6-7 20:55
引用第9楼合一轩于2010-06-06 23:39发表的 :
[quote]引用第4楼chimi于2010-06-06 22:34发表的  :
支持支持,楼主万岁,赶快用十年后的价格买现在的笼子![/quote
不用万岁,70岁就满足了.您倒是应该经常会用十年前的价格买到现在的好笼子的.能不能教教大家怎么会被您捡漏的?



    楼主也太志气短小了吧! 活到70岁就满足??

我自己心里想活的寿命最少是85岁以上!
作者: 爱绣一生    时间: 2010-6-7 21:30
像一般家庭的人,假如说非常爱笼,但是收入有限,你让他花1W块买一对跃军笼,可能吗?所以我所指的大款的意思也就是在经济上比较宽松的人。
作者: 蓬莱人    时间: 2010-6-7 21:44
引用第13楼一轮明月于2010-06-07 08:12发表的  :
竹器到底能留多久?一百年?。不要误导以为用它可以流传于世。
赞同明月观点,太平盛世玩玩笼子,一但有事能拿名人的笼子去换大米吗?差不多就行,不要想以后会升到多少,30年以后值多少钱,没用.
作者: 枕水听涛    时间: 2010-6-8 05:00
爱美之心人皆有之,世上害人的就是自己这两只眼睛,为了满足这两眼,众生都挖空心事,把本该装鸟的器物升华到一穷奢极蓍的物品,且人人追之,就像武侠小说中,为了一武林秘籍一样,驱之若鹜,得而后快,但有人得到的是九阳神功,有人得到的却可能是葵花宝典,哎,就算得到九阳神功,心术不正亦会走火入魔,现实中各位追笼族是否也有如此,十年前我也是一追笼族,也可能有二十年吧,玩鸟必是好笼,好杯,好钩,偶一见造型好点的器物,就挖空心思,旁敲侧击,声东击西,三十六计用了十八计,为的就是把别人的好物异我,如没到手时,千抵万毁,万般嘲笑,这也不好哪也不行,一但到手,马上峰回路转,跟别人面前炫耀,啥名家,孤品。真有前无古人后无来者,一副不可一世的小人态,慢慢的由于生活和时间的磨练,对笼的魔障慢慢减弱,兴趣有所转移,于是就把家里的笼一股脑的拿去卖,我靠,卖的那价啊,就跟一白菜价一样,虽说有点要吐血,但还是卖掉了,大有看破红尘,归依佛门的境界,但养鸟的人说来也怪,若干年后,又转回这一块来,但现在玩鸟就是一散心的借口,释压的理由,没有太多追求了,现在还是看到许多对笼津津乐道的鸟友,啥跃军笼,许四碗,嘉贵钩,端在手上一副自鸣得意的憨态,说实话,确实好看,做工真的不错,但现在的我要再花钱买这些名家物,看来是没兴趣了,别人买了我免费看,过过眼瘾,又不消费,其时也没啥缺失的,各得其乐吧,
其时玩笼也就一兴趣,当你有兴趣时,你看它是一朵花,没了那份闲致时,可能丢在一旁若干年也懒得理,成一杂物了,一时感概,胡说八道几句,可能红尘未了吧,纯给楼主顶下贴,说错话大家别板砖我就行了
作者: 清远鸟笼    时间: 2010-6-8 11:17
引用第0楼合一轩于2010-06-06 21:10发表的 也来说说笼具问题(当然指手工精品笼具) :
       照我说,精品笼具价格还真不算贵,叫贵那是因为绝大多数人就好象2000年前住单位福利分房,后来看到商品房时的心态,那时1-2000元的房子已经是高价了,可过了短短十年,现在当时觉得贵的人现在十万个后悔都来不及!回过来说那些制笼师傅,辛辛苦苦,一丝不苟,发扬中华传统文化,两三个月才做一、两把笼子(草笼养笼暂不算,您也可以自己做做看要多少工夫),再通过经济人卖,最多也就是一般白领的一半工资,您说算不算贵?难道他们就不想过好日子?不想住好房子?他们永远就该在农舍里和竹子打交道?对天下事不闻不问?他们就不要使用日益涨价的柴、米、油、盐、水、电、煤、物业管理和交房租?他们的孩子就不用上学念书和交这样那样的学杂费?不要说任何理由,大家看,十年后,该涨的还是自然会涨,不是我们发发牢骚就能解决的,我想提醒的是,这是经济社会的规律和自然现象,只要是手工精品(现在国家越来越注重文化遗产,大家可以通过越来越多的电视节目发现的现象),永远都只有说后悔当初没买,没有说过去买了现在会吃亏的(当然别买到假冒货或次品货的前提下)。
    个人看法,听不进去就当我瞎说。

作者: 白相苏州    时间: 2010-6-8 20:39
常规知识,金师傅笼上的金是老货,和现在一样,炒金继续,炒笼吗?大家随意,不过不要恶炒,除非培养小辈继承。
作者: 合一轩    时间: 2010-6-8 20:41
引用第23楼爱绣一生于2010-06-07 21:30发表的  :
像一般家庭的人,假如说非常爱笼,但是收入有限,你让他花1W块买一对跃军笼,可能吗?所以我所指的大款的意思也就是在经济上比较宽松的人。
呵呵,了解,我是一时兴起,误解了这个意思,不好意思!
作者: 合一轩    时间: 2010-6-8 21:04
引用第25楼枕水听涛于2010-06-08 05:00发表的  :
爱美之心人皆有之,世上害人的就是自己这两只眼睛,为了满足这两眼,众生都挖空心事,把本该装鸟的器物升华到一穷奢极蓍的物品,且人人追之,就像武侠小说中,为了一武林秘籍一样,驱之若鹜,得而后快,但有人得到的是九阳神功,有人得到的却可能是葵花宝典,哎,就算得到九阳神功,心术不正亦会走火入魔,现实中各位追笼族是否也有如此,十年前我也是一追笼族,也可能有二十年吧,玩鸟必是好笼,好杯,好钩,偶一见造型好点的器物,就挖空心思,旁敲侧击,声东击西,三十六计用了十八计,为的就是把别人的好物异我,如没到手时,千抵万毁,万般嘲笑,这也不好哪也不行,一但到手,马上峰回路转,跟别人面前炫耀,啥名家,孤品。真有前无古人后无来者,一副不可一世的小人态,慢慢的由于生活和时间的磨练,对笼的魔障慢慢减弱,性趣有所专移,于是就把家里的笼一股脑的拿去卖,我靠,卖的那价啊,就跟一白菜价一样,虽说有点要吐血,但还是卖掉了,大有看破红尘,归依佛门的境界,但养鸟的人说来也怪,若干年后,又转回这一块来,但现在玩鸟就是一散心的借口,释压的理由,没有太多追求了,现在还是看到许多对笼津津乐道的鸟友,啥跃军笼,许四碗,嘉贵钩,端在手上一副自鸣得意的憨态,说实话,确实好看,做工真的不错,但现在的我要再花钱买这些名家物,看来是没性趣了,别人买了我免费看,过过眼瘾,又不消费,其时也没啥缺失的,各得其乐吧,
其时玩笼也就一性趣,当你有性趣时,你看它是一朵花,没了那份闲致时,可能丢在一旁若干年也懒得理,成一杂物了,一时感概,胡说八道几句,可能红尘未了吧,纯给楼主顶下贴,说错话大家别板砖我就行了
说得也有一定道理,但我的想法还是:不要责怪制笼的师傅们,他们也没想到今天物价飞涨,自己辛苦得来的不过是一般的日子,毕竟他们是有一定技艺的工匠师傅,在这个社会上生活也会方方面面的受到影响,真正的好作品到时要涨价,大家也只能望物兴叹,而我们爱玩爱收藏的朋友,应该多一份理解,并且在条件允许的情况下,尽早收入真正的精品笼具,不然,真的到有心而无力时,后悔就来不及了。呵呵,毕竟我们都不是生意人,不会靠买进卖出去赚钱,爱玩爱藏只是我们一生最大的爱好,与其花小钱买一堆毫无价值的东西,不如累积一点闲钱,收藏一两件真正有意义的玩意儿,这样即提高了自己的鉴赏能力,又有一定的保值作用,当然,不买无罪,就象很多收藏家讲的:有时收藏的过程往往是最快乐的,包括打眼,也能达到人有既是我有的境界,这指的就是鉴赏的眼光和心态。
作者: 合一轩    时间: 2010-6-8 21:12
引用第27楼白相苏州于2010-06-08 20:39发表的  :
常规知识,金师傅笼上的金是老货,和现在一样,炒金继续,炒笼吗?大家随意,不过不要恶炒,除非培养小辈继承。
赞同一个观点:不要恶炒。其实综观历史上所有收藏大家,没有一个是想把收藏品留给后代的,起先都是因为自己喜欢,慢慢去了解,去深入,最终提高了自己的鉴别和鉴赏能力,这才是关键,整天想着靠笼子赚钱,那一定不是真正喜欢笼具的收藏爱好者,那是商家,会炒的往往也是他们。利益唆使,所以目的不同。
作者: 郭剑强    时间: 2010-6-8 21:24
引用第29楼合一轩于2010-06-08 21:04发表的  :

说得也有一定道理,但我的想法还是:不要责怪制笼的师傅们,他们也没想到今天物价飞涨,自己辛苦得来的不过是一般的日子,毕竟他们是有一定技艺的工匠师傅,在这个社会上生活也会方方面面的受到影响,真正的好作品到时要涨价,大家也只能望物兴叹,而我们爱玩爱收藏的朋友,应该多一份理解,并且在条件允许的情况下,尽早收入真正的精品笼具,不然,真的到有心而无力时,后悔就来不及了。呵呵,毕竟我们都不是生意人,不会靠买进卖出去赚钱,爱玩爱藏只是我们一生最大的爱好,与其花小钱买一堆毫无价值的东西,不如累积一点闲钱,收藏一两件真正有意义的玩意儿,这样即提高了自己的鉴赏能力,又有一定的保值作用,当然,不买无罪,就象很多收藏家讲的:有时收藏的过程往往是最快乐的,包括打眼,也能达到人有既是我有的境界,这指的就是鉴赏的眼光和心态。
赞同。赞同。支持朋友!
作者: 郭剑强    时间: 2010-6-8 21:34
朋友是真正玩家。   
作者: 合一轩    时间: 2010-6-8 23:26
引用第32楼郭剑强于2010-06-08 21:34发表的  :
朋友是真正玩家。   
谢谢,只是对社会客观现状的一点看法,瞎说,呵呵,也不是什么玩家,是贪玩。
不过有时真搞不懂,一只鸟可以炒到5万8万,众人追捧,那时侯都变成大玩家了,都有钱了,都羡慕了,难道一只鸟的寿命比一把精美的笼具或一套精美的鸟缸,一把漂亮的手工钩子更长久,还能传代不成?当然一只真正漂亮的小鸟住进一套漂亮的笼子里,那是一件赏心悦目的事,也是历来真正大玩家的追求,但是没见过最后鸟进拍卖行而笼子被放在门外的。有人说。好的笼具,传代又卖出高价的是因为上面镶着金线珠宝,是金子珠宝提高了笼的身价,呵呵,殊不知拍卖出高价的倒都是保养的完美的素笼,还有说竹子没有过百年的,哈哈,难道博物管理陈列的竹雕明代笔筒,竹雕香炉香筒,竹扇毛笔,臂搁,清乾隆湘妃竹屏风,茶具杯托和素竹黄腾鸟笼都是复制品?高档精美的笼具历来是皇宫贵族和文人墨客收藏的玩品,现在也归属文玩杂件一大类,保养绝不是随随便便的,怎么能跟养笼相提并论?哎,所以认知不同,看法就不同,目的也会不同。
作者: 白相苏州    时间: 2010-6-9 01:58
引用第30楼合一轩于2010-06-08 21:12发表的  :

赞同一个观点:不要恶炒。其实综观历史上所有收藏大家,没有一个是想把收藏品留给后代的,起先都是因为自己喜欢,慢慢去了解,去深入,最终提高了自己的鉴别和鉴赏能力,这才是关键,整天想着靠笼子赚钱,那一定不是真正喜欢笼具的收藏爱好者,那是商家,会炒的往往也是他们。利益唆使,所以目的不同。
商家垄断是手段,欺行霸市是品行,群众的眼睛是雪亮,口碑往往都在心中,历史会验证一切的。
作者: 华南老虎    时间: 2010-6-9 10:04
支持楼主观点。我的观点是根据自己能力,我们玩笼·鸟的人,买自己喜欢笼具,买名家的笼具,绝对会升值。
作者: VIVO    时间: 2010-6-9 10:35
引用第29楼合一轩于2010-06-08 21:04发表的  :

说得也有一定道理,但我的想法还是:不要责怪制笼的师傅们,他们也没想到今天物价飞涨,自己辛苦得来的不过是一般的日子,毕竟他们是有一定技艺的工匠师傅,在这个社会上生活也会方方面面的受到影响,真正的好作品到时要涨价,大家也只能望物兴叹,而我们爱玩爱收藏的朋友,应该多一份理解,并且在条件允许的情况下,尽早收入真正的精品笼具,不然,真的到有心而无力时,后悔就来不及了。呵呵,毕竟我们都不是生意人,不会靠买进卖出去赚钱,爱玩爱藏只是我们一生最大的爱好,与其花小钱买一堆毫无价值的东西,不如累积一点闲钱,收藏一两件真正有意义的玩意儿,这样即提高了自己的鉴赏能力,又有一定的保值作用,当然,不买无罪,就象很多收藏家讲的:有时收藏的过程往往是最快乐的,包括打眼,也能达到人有既是我有的境界,这指的就是鉴赏的眼光和心态。
小弟玩笼的心态与上述这段话百分百吻合!
作者: 不怕麻烦    时间: 2010-6-9 10:59
手头有些闲钱玩玩就好,理性消费量力而行。如节衣缩食的去玩笼具意义就不大了。如作为投资毕竟笼具和字画、磁器、玉器等传统大众认可的收藏品与古玩文物是没有可比性的,再拿笼具与住房相比就更不理性咯。试想假如老婆、孩子住着蜗居,你手里捧着金笼又能高兴到哪里去呢?面子又有多风光呢?这样的玩笼具的快乐与面子依我看,要不得!也没有面子。
             当然,“存在的就是合理的”。
作者: 何伯东    时间: 2010-6-9 11:05
  
作者: 大海的水    时间: 2010-6-9 13:50
各位说的都有道理  本人愚见 人们生活水平提高了  买一两件自己喜欢的笼具欣赏把玩还是可以的  但要量力而行  炒作就不必了   有商家的味道了
作者: 白相苏州    时间: 2010-6-9 14:11
玩的东西保值已经相当不错了,要升值要具备几点,8090养鸟众多,经济稳定发展,做笼人只减不增,攀比人多,鸟笼出口量翻倍,鸟笼具备认证体系。
作者: 白相苏州    时间: 2010-6-9 14:24
等消协能受理鸟笼投诉,我就开始草龙,到时候大家通知我一下,谢谢,
作者: 管子    时间: 2010-6-9 16:07
如果没有假冒货或次品货,如果真是三个月只做一,二张,那还真值!
不过一,二个月收入只有2000---3000元收入的手工制笼者还能称"大师"吗?   
作者: 彪彪    时间: 2010-6-9 17:00
楼主偷换了概念,什么是艺术品?只有大家公认了的可以愉悦身心,而且是可以出现在不同场合都合理的东西.虽然我不懂书画,但是弄一幅名人的书画掛在家里,同样可以让家人高兴.可鸟笼就有局限性了.除了喜欢的人,不喜欢的只会说一句:好精致啊!十有八九不会挖空心思想要拥有它.就象玩兰花一样,只有在圈子里流通.所以鸟笼只是一种器具,装鸟的器物.除非是某位名人用过的,或者是与历史有过关系的.否则它只是器物.又或者是极尽奢华,镶了不少名贵的宝石之类,才可传世,但它也只是借了宝石的光而已.因此,大家要放平心态,千万不要以为鸟笼会如何如何升值.它只是一个玩物,让你高兴就行了.



量体裁衣,量力而行。如果工资比物价涨得快,那该多好啊!
作者: 沈立平    时间: 2010-6-9 19:18
量体裁衣,量力而行玩玩而已
作者: 马踏东京    时间: 2010-6-9 19:33
引用第6楼品绣轩掌柜于2010-06-06 22:38发表的  :
好东西到什么时候都是好东西,可以拿来把玩,拿来欣赏,拿来收藏,拿来投资,只要自己安逸就好。我觉得这个和个人的财力无关,更多的是兴趣爱好。
赞同朋友的观点。只要能愉悦自己,就不要管他人怎么说了。子非我 焉知我不知鱼之乐。
作者: 珍记文玩    时间: 2010-6-9 21:14
在当今机械化髙度发达的社会,手工业能承传至今是有它的道理,真正的玩家懂得欣赏,在条件允许的情况下收藏。
作者: 张元一    时间: 2010-6-9 21:33
引用第0楼合一轩于2010-06-06 21:10发表的 也来说说笼具问题(当然指手工精品笼具) :
       照我说,精品笼具价格还真不算贵,叫贵那是因为绝大多数人就好象2000年前住单位福利分房,后来看到商品房时的心态,那时1-2000元的房子已经是高价了,可过了短短十年,现在当时觉得贵的人现在十万个后悔都来不及!回过来说那些制笼师傅,辛辛苦苦,一丝不苟,发扬中华传统文化,两三个月才做一、两把笼子(草笼养笼暂不算,您也可以自己做做看要多少工夫),再通过经济人卖,最多也就是一般白领的一半工资,您说算不算贵?难道他们就不想过好日子?不想住好房子?他们永远就该在农舍里和竹子打交道?对天下事不闻不问?他们就不要使用日益涨价的柴、米、油、盐、水、电、煤、物业管理和交房租?他们的孩子就不用上学念书和交这样那样的学杂费?不要说任何理由,大家看,十年后,该涨的还是自然会涨,不是我们发发牢骚就能解决的,我想提醒的是,这是经济社会的规律和自然现象,只要是手工精品(现在国家越来越注重文化遗产,大家可以通过越来越多的电视节目发现的现象),永远都只有说后悔当初没买,没有说过去买了现在会吃亏的(当然别买到假冒货或次品货的前提下)。
    个人看法,听不进去就当我瞎说。
和我想法一样噢,
作者: 白相苏州    时间: 2010-6-11 10:59
收藏品关键是量稀少,工艺倒无所谓,只要大家认可,不断生产,多了就是日用品了,大家努力为鸟笼申物遗添砖加瓦。
作者: 粉墨春秋    时间: 2010-6-12 13:36
你简直就是在这胡说八道 一个月出一俩把笼子??你看见了?你当他们痴啊  瞎忽悠
作者: 晨轩阁    时间: 2010-6-12 14:02
引用第50楼粉墨春秋于2010-06-12 13:36发表的  :
你简直就是在这胡说八道 一个月出一俩把笼子??你看见了?你当他们痴啊  瞎忽悠
这是实话
作者: 白相苏州    时间: 2010-6-14 00:29
引用第50楼粉墨春秋于2010-06-12 13:36发表的  :
你简直就是在这胡说八道 一个月出一俩把笼子??你看见了?你当他们痴啊  瞎忽悠
佩服,也许一天做2小时,他们不是流水线op,是白领,有些拿年薪,具有团队精神,管理能力,是脑力劳动者,你我就不要高攀了。
作者: 合一轩    时间: 2010-6-15 00:53
通过这个帖子,把真正玩家和自以为是玩家以及心态有问题的人都分出来了,很有意义!本人只是对“手工精品笼具”的把玩收藏谈了些自己的看法,竟然会有这么多不协调的看法,很好,这就说明了物以类聚,人以群分的事实。幸亏没人直接指责那些制笼师傅们,不然我倒要内心不安了。北笼刘乐民的一套精品四贴笼子现在买到6万,还抢手的很,心里不平衡的那些人不知又会有什么怪言怪语了?不知道刘师傅是不是流水线制作的,如果是,现在算来他应该年收入过300万了,呵呵。好象有很多人亲眼看到别人作笼子的,不知看到的是哪位师傅在做?
作者: 星天外    时间: 2010-6-15 02:03
合一轩是上海鸟友中懂的多收的多,也一直愿意发自己的收藏给大家分享的中花鸟友.
我觉得他的这个帖子开的很好,坦率地表达自己的看法,大家积极跟帖发表见解,把它推成了热帖!
我也不完全赞同楼主的说法,认为不管玩什么都是:物有所值和量力而为,毕竟它不是生活的全部.
可是在这里每个人把自己的意见表达清楚就可以了,我觉得其实没有必要再三地在一个帖子里重复地发帖子表达同一种见解占用几个楼层,当然有了新见解新回答不在此列!
论坛就是畅所欲言,但不人身攻击,意见相左,但不分道扬镳!就是交流中理解,学习中提高.
我觉得就是因为这里有了越来越多这样的关于笼具的切实的和真挚讨论的帖子,这里才成为大家喜欢的地方!
看到楼主凌晨不寐的回复,感慨地多了几句,见谅!
作者: 眉仔    时间: 2010-6-16 21:05
自己买来觉的值就好
作者: 123456xjy    时间: 2010-6-17 10:25
有卖的,就有买的。有用来养鸟的,遛鸟的,有用来把玩收藏的,还有用来炒买炒卖。发展趋势,好比楼市。
作者: 管子    时间: 2010-6-17 11:19
  
作者: zjnbzhzl    时间: 2010-6-17 11:35
笼是用来养鸟的 说到底 鸟 才是核心 一切鸟具都是以鸟发展出来的

精品笼子也是由草笼发展而来  精品的出现也是经济不断发展的表现  大家手头富裕了 需求也上来了

另一个方面说来 制笼的发展和传承 也需要精品笼  精品笼的出现促使制笼技艺的提高 让其有了传承的余地

不过话还得说回来  各取所需  有钱的玩玩精笼 没钱的草笼凑合

平头百姓的生活不一定没有乐趣  富商贵人的日子不一定一生无忧


曾经一位伟人说过  把鸟养好才是硬道理
作者: 骁勇善战    时间: 2010-6-17 12:42
我一个月税后到手是8000多,不知道算不算楼主说的白领?你说人脉可以我一半的工资买到个精品笼具?你所谓精品的定义?
  事实上我买不起传发师傅精品的一把笼子。别说一套了,我能接受一年的10%去为了一个爱好。
也就是差不多1万块。别说配配件了,就是单纯的一把精品笼都买不起。自然了,论坛有钱人很多。师傅不愁精品没销路。不过不用你担心,现在的每个师傅都过的很好,一年做几十把,某些同志甚至上百把笼子。比你我收入更多更多,除少数几把精品外,漫山遍野的敲着各种图章的笼子说明了一切产量和他们收入的问题。

  我呢只是想说每个人的经济接受能力都是不同的,精品笼子谁都喜欢,精品笼子小幅度涨价是必然的。毕竟有钱人死不完。但要涨成什么样,这是个仁者见仁智者见智的问题。毕竟玩绣眼的只是中国人口,世界人口中的一小部分。他的艺术不能被人口中99%以上的人所接受。说白点你拿把价值1万+8000配件的笼子,要你卖给街头路人8000块你能卖的掉吗?一旦你想套现金,收你货的商家会砍了又砍,笼具价值翻几倍的时代已经过去了。作为投资品的话,笼子不具备有这样的空间。笼子只是精细的收藏品爱好品。
  这个东西。只能各位玩家按照个子的实力来玩,没有必要为了个普通的爱好影响到自己的生活。
作者: 龙抬头    时间: 2010-6-17 13:45
中花论谈是大家发表不同看法的交友平台,请不要一有不同看法就发出带有攻击性的词语。楼主敢于发表一些现实的社会现象,这也是让朋友们个说见解,说说自己的看法。无需为了某一词汇不合自己的口味就进行攻击!楼上有很多朋友发表了自己的理解和看法,虽然看法不一致,但目的是统一的,那就是【讨论】!
作者: 骁勇善战    时间: 2010-6-17 15:01
引用第60楼龙抬头于2010-06-17 13:45发表的  :
中花论谈是大家发表不同看法的交友平台,请不要一有不同看法就发出带有攻击性的词语。楼主敢于发表一些现实的社会现象,这也是让朋友们个说见解,说说自己的看法。无需为了某一词汇不合自己的口味就进行攻击!楼上有很多朋友发表了自己的理解和看法,虽然看法不一致,但目的是统一的,那就是【讨论】!
楼主从来没安心过,哪个帖子他不和人争论啊,只要谁和他发表的意见有不同之处了,他把自己定位老法师的角度上,语气带有一定的肯定性和教育性,玩玩小新手还行,比他玩的久玩的好的人多的是,不是每个人都愿意听他“教诲的",还有我只是说事实,这里都没人认识他,攻击他干吗啊,
作者: 草叶    时间: 2010-6-17 15:05
无语
作者: 骁勇善战    时间: 2010-6-17 15:09
他说2~3个月做一把笼子,他都不是门内人,和他谈论这个,真没什么必要了。。。。。。。只要在绣眼和茶室圈子里的玩人,哪个不知道现在各位师傅的量啊。。。。。哎。。。。。。
作者: 青档绣眼    时间: 2010-6-17 15:19






反正只要是发有关笼子的话题帖,就很容易引起互相攻击!

这是所有鸟论坛的特点


作者: 龙抬头    时间: 2010-6-17 15:23
引用第3楼合一轩于2010-06-06 21:47发表的  :

前半句我完全同意,后半句不敢认同,真正爱把玩好玩意儿的绝对不会是大款或爆发户,因为那些人虽然有钱,但对艺术收藏基本是附庸风雅或无知而无畏的。见到过很多大款,叫他一掷千金找小姐、买名牌、赌球赛--------愿意!叫他投资真正精品手工艺品-----------啊?!这些陶瓷瓦片破竹子要这么多钱啊?不如到义乌批发市场买几件家里摆摆很好啦!也用不了几十百块啊?!无语。。。。昏倒!其实他真懂欣赏美丽的女人吗?真懂世界名牌的来历和什么场所怎么恰当使用名牌吗?真的懂哪支球队有哪些世界一流球员吗?呵呵。。。。大款-----因无知而无畏的代名词而已!
好钢用在刀刃上。
作者: 龙抬头    时间: 2010-6-17 15:27
引用第63楼骁勇善战于2010-06-17 15:09发表的  :
他说2~3个月做一把笼子,他都不是门内人,和他谈论这个,真没什么必要了。。。。。。。只要在绣眼和茶室圈子里的玩人,哪个不知道现在各位师傅的量啊。。。。。哎。。。。。。
其实2.3月做一两把笼的可能应该存在,那就三分了。分人,分事,分情况。
作者: 承德老刚    时间: 2010-6-17 19:30
引用第29楼合一轩于2010-06-08 21:04发表的  :

不要责怪制笼的师傅们,他们也没想到今天物价飞涨,自己辛苦得来的不过是一般的日子,毕竟他们是有一定技艺的工匠师傅,在这个社会上生活也会方方面面的受到影响。
我认为玩家买到的笼具钱真正到制笼师傅手里的能有一半就不错了,期间很大一部分都到了中间商手里,想没想过咱们手里的玩具很大成分满足了J商啊?
永无止境,量力而行吧!
作者: 白相苏州    时间: 2010-6-20 01:50
玩家是为玩部分调剂,投机是为投机定位自己玩家身份,古代投资比玩家少, 现在相反,大家都在吹泡泡,比谁的大?大的结果——水分,空气。水分会干,空气一场。
作者: 成都可可工作室    时间: 2013-6-27 12:38
观点不尽相同,看帖学习颇多。楼主幼稚与慧眼并存。

网友回复这么多,都是各抒己见。也看出各家水平高低。

只想讲一句:收藏东西,必须懂东西,不得盲目。了解容易,懂难!
作者: 建文    时间: 2013-6-28 22:34
引用第8楼合一轩于2010-06-06 23:26发表的  :

    呵呵,如果真是一年用心只出一两把笼子,我想价格不是我能叫他们抬高就抬高,我叫他们压低就能压低的,每个人叫他们都不行的,不信您找颜老或幼敏等师傅试试谈谈看,而且算不算艺术品也不是我一个人说了算的.
    我只是谈谈个人的看法,只是想说明大家都不想拿大价钱去买东西,都不希望物价飞涨,但这个问题不是我们嚷嚷就能解决的,这是社会问题,吃的用的什么都在涨价,大家都是社会一份子,都要生活,或者说过更好的生活,吃手艺饭的师傅们也不例外.因此,买精品只要能力允许的范围,越早越好,没有人硬要卖,也没有人被逼着要买,这是每个人的自由和喜好.再说真要是艺术品:张大千的一幅国画作品上个月作为近代画家的国画作品拍出了一亿以上人民币,我想他也不会用几年的时间画一幅国画吧?这个价钱也不是你我使劲就能抬的吧?苏州民国制笼金师傅的一把嵌金丝红木笼(无款,后经鉴定为他的作品),,二十年前在调剂商店卖价是人民币4000元,当时已是天价,现在价值300000人民币,只是一把笼子而已,还略有破损,是不是艺术品我不懂,值不值这个价我也不能说了算,但一出现,便被收藏者买下,你说这叫什么?难道是张大千金师傅等派经济人抄作到现在?的确,我是不懂艺术,但只是发现了这个现象.
分析得很透彻。
作者: 建文    时间: 2013-6-28 22:59
引用第69楼成都可可工作室于2013-06-27 12:38发表的  :
观点不尽相同,看帖学习颇多。楼主幼稚与慧眼并存。

网友回复这么多,都是各抒己见。也看出各家水平高低。

只想讲一句:收藏东西,必须懂东西,不得盲目。了解容易,懂难!
(藏东西,必须懂东西,不得盲目。了解容易,懂难!)一语道破天机。
作者: 成都可可工作室    时间: 2013-6-29 01:51
引用第18楼建文于2010-06-07 12:34发表的  :
只有有了吸引人的价格,才可能有更精致的笼面世.你们的看法呢?

这话含蓄,但是真。
作者: jacky007    时间: 2013-7-4 16:29
帮顶一个




欢迎光临 中花 (http://zghncy.cn/) Powered by Discuz! X3.1